Здравствуйте. Ну что у нас вышло. Промеряли. Усилитель на 10 ом нагрузку выдал 50 вольт, что вроде как 250 вт. Выше начало критично падать питание и обрезаться синусоида (50гц). Так что возможно и чуть чуть больше. Но чуть чуть. После трансформатора на одном плече висят шесть емкостей 80вольт на 1800мФ + одна на 1000мФ, что в итоге 0,118 на плечо.
Отправлено: 28.02.11 01:51. Заголовок: Ух ты, как. С местом..
Ух ты, как. С местом там не очень, но попробую посмотреть. Так сказать. Получается, что нужно поискать емкости два раза больше и более, минимум. При почти том же размере. Ладно, задачка....
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 28.02.11 10:28. Заголовок: Алексей прав, 12 тыс..
Алексей прав, 12 тысяч слишком мало для сабвуфера пятнашки, ещё и с приличным BL. Ёмкость 6.8-10 тыс. обычно ставится в ШП усилитель для работы с лёгким СЧ/ВЧ или ШП динамиком у которого катушка весит 3-4-5 гр., а вся подвижка 12-15., причём работать такая пара усилитель-динамик будет на 5-10 W максимум. У 15" басовика всё в 10 раз больше и мощность его усилителя тоже. Правда скорость от такой пары высокая не требуется, поэтому требования можно уменьшить раза в 3-4, получается как раз 0.025-0.03 Ф
Не пытайтесь найти самые маленькие в мире конденсаторы (или самые ёмкие в том же размере). Ищите самые быстрые. На практике замечена явная зависимость качества конденсатора от его размера. Причём этому есть и вполне техническое объяснение: чем толще обкладки и больше между ними расстояние, тем быстрее конденсатор отдаёт заряд. Лучше привесить рядом, соединив проводом по-толще.
Отправлено: 28.02.11 12:08. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Лучше привесить рядом, соединив проводом по-толще.
Емкости еще не смотрел, но скорее да. Что рядом. В усилит очень все плотно.Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Алексей прав, 12 тысяч слишком мало для сабвуфера пятнашки, ещё и с приличным BL. Ёмкость 6.8-10 тыс. обычно ставится в ШП усилитель для работы с лёгким СЧ/ВЧ или ШП динамиком у которого катушка весит 3-4-5 гр., а вся подвижка 12-15., причём работать такая пара усилитель-динамик будет на 5-10 W максимум. У 15" басовика всё в 10 раз больше и мощность его усилителя тоже. Правда скорость от такой пары высокая не требуется, поэтому требования можно уменьшить раза в 3-4, получается как раз 0.025-0.03 Ф
По этому вопросу я в шоке. Несколько (кардинально) другой для меня подход (т.е. известный мне ранее). Тогда вообще почти все автомобильное на помойку или доработку. Очень интересно, как оно будет если эту норму выполнить?!Lens_yc пишет:
цитата:
у меня есть пара емкостей, используемых как эталон - 10000мкФх100В с винтовыми контактами под М5, размер их D=70мм, высота 110мм, называются Black gate. Лучше я пока не встечал. Советую обратить внимание на нормальные: nichikonhttp://www.farnell.com/datasheets/59478.pdf (серия маленьких, доаольно неплохие, но их лучше набирать батарею) epcoshttp://www.farnell.com/datasheets/102473.pdf (эти большие и очень хорошие) rifahttp://www.farnell.com/datasheets/87415.pdf (очень хорошие) Емкости лучше закрепить в корпусе параллельно тем что уже стоят и соеденить проводами, сечение надо выбирать.
Сообщение: 327
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 28.02.11 12:56. Заголовок: Подходы к конструиро..
Подходы к конструированию бывают разные и результаты тоже разные. Китайский (масонский?) подход лучше не применять. Если не нравится вышеописанный, могу предложить другой. Выбирайте конденсаторы по весу (только приличных производителей). Вес меди в зазоре умножайте на 10-20, это будет вес конденсаторов. Вес вторички трансформатора (если он 50 Hz) примерно в 20-30 раз тяжелее. Смысл в том, что усилитель должен управлять динамиком, а не наоборот, для этого должен быть запас по энерговооружённости, а она пропорциональна весу элементов в замкнутой цепи. Который тяжелее - тот и главный.
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 28.02.11 13:54. Заголовок: могу привести пример..
могу привести пример экономии емкостей в эстрадных усилителях: на близкой к номинальной мощности на индуктивной нагрузке клиппинг - это основная проблема всех усилителей с бюджетными потрохами и полной экономией. Усилитель с заявленными 2х400Вт на 4Ом палит довольно хорошие сабовые динамики по два на канал уже при мощности 250-300Вт. Производителя не буду называть, но это не Китайская поделка. Не все автомобильное на помойку, но большинство(98%). Попадался в руки старый PPI с заявленными 2х250Вт на 4Ом, суммарная емкость после выпрямителя составляла 136000 мкФ (в каждом плече по 10х6800мкФ*80В). Это шикарнейший усилитель, качающий до сих пор 13" JL 13W7, и рвущий ровным синусом все автосабы с заявленными мощностями до 5кВт
Отправлено: 28.02.11 15:04. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Выбирайте конденсаторы по весу (только приличных производителей). Вес меди в зазоре умножайте на 10-20, это будет вес конденсаторов. Вес вторички трансформатора (если он 50 Hz) примерно в 20-30 раз тяжелее. Смысл в том, что усилитель должен управлять динамиком, а не наоборот, для этого должен быть запас по энерговооружённости, а она пропорциональна весу элементов в замкнутой цепи. Который тяжелее - тот и главный.
Спасибо. Lens_yc пишет:
цитата:
Не все автомобильное на помойку, но большинство(98%). Попадался в руки старый PPI с заявленными 2х250Вт на 4Ом, суммарная емкость после выпрямителя составляла 136000 мкФ (в каждом плече по 10х6800мкФ*80В). Это шикарнейший усилитель, качающий до сих пор 13" JL 13W7, и рвущий ровным синусом все автосабы с заявленными мощностями до 5кВт
nichikonhttp://www.farnell.com/datasheets/59478.pdf (серия маленьких, доаольно неплохие, но их лучше набирать батарею) epcoshttp://www.farnell.com/datasheets/102473.pdf (эти большие и очень хорошие) rifahttp://www.farnell.com/datasheets/87415.pdf (очень хорошие)
сегодня промеряю вечером размеры того что стоит внутри, сравню с таблицами. Что можно. А там, будем посмотреть. :)
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 28.02.11 15:34. Заголовок: Аудисон такой не вск..
Аудисон такой не вскрывал, ничего про него сказать не могу, но делают довольно качественно. посмотрите, конечно, все это можно купить без особых проблем.
Отправлено: 02.03.11 16:34. Заголовок: Здравствуйте. И еще ..
Здравствуйте. И еще раз. Порядок хочу навести в совоем восприятии. Lens_yc пишет:
цитата:
Примерно для 10Вт мощности усилителя необходимо 1000мкФ емкости в плече(для АВ класса), соответственно для 500Вт надо иметь в идеале 0,1Ф на канал,
А сколько нужно для D класса? И нужно ли? У меня 2й усь D класса. Lens_yc пишет:
цитата:
я в соседней ветке про уси выложил фото емкостей для 2х10Вт усилителя, там 0,352Ф после трансформатора.
Сколько все же нужно, лучше. я так понимаю 0,03 это минимум, а все что больше лучше. Тогда вы при проэктировании и изготовлении задумали на 20вт 0,352ф и наверное не зря. Вроде как чем больше тем лучше. Lens_yc пишет:
цитата:
это 0,0118 в плече. На 16Ом я бы добавил туда еще столько же, чтоб получить в плече 0,025-0,03Ф, если место позволяет.
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
У 15" басовика всё в 10 раз больше и мощность его усилителя тоже. Правда скорость от такой пары высокая не требуется, поэтому требования можно уменьшить раза в 3-4, получается как раз 0.025-0.03 Ф
И напросился еще вопрос: А блоку питания плохо не будет при включении при 0,3ф резкое потребление ... Я наверное чего то не понимаю или идеализирую.
Отправлено: 02.03.11 16:58. Заголовок: И еще вопрос, по вол..
И еще вопрос, по вольтажу емкостей. Я посмотрел емкости. Допустим, на 500вт усилит. при 50 вольтах наступает клип. Емкость нужна 50v, небольшой запас в 63v или 2х кратный 100v? C одной стороны на 50 вольт использовать его ни кто не будет, второе, при увеличении емкостей после стабилизатора должен повыситься контроль и потребность в вольтаже должна быть меньше. А с другой стороны обидно будет если по этой причине (недостаток рабочего вольтажа емкости) чего нибудь сгорит.
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 02.03.11 18:46. Заголовок: для D класса расчет ..
для D класса расчет как для АВ. 0,352Ф на 20Вт для А класса, самый дорогой в реализации, там ток потребления постоянный, от этого такие условия. Емкость должна выдерживать напряжение питания с запасом. при недостатке вольтажа емкости сгорит сама емкость и взорвется, может закоротить своими обкладками питание и выгорит еще чего-нибудь. Ток заряда при включении можно ограничить софтстартом.
Отправлено: 02.03.11 21:00. Заголовок: А какой запас вольта..
А какой запас вольтажа? 20% или 100%? Так для АВ к какой цифре стремиться? по емкости. на 500 вт. чем больше тем лучше? Если набрать батарею не 0,03 а 0,3 лучше будет или есть где то остановка? где достаточность? Все так емкости хорошие стоят, порой...
Сообщение: 330
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 02.03.11 22:05. Заголовок: Запас по току достат..
Запас по току достаточен, потому что работает ток. Запас по напряжению не нужен, поскольку нечего запасать, просто БП должен обеспечивать напряжение без просадки и всё. Излишек ёмкости тоже не нужен, в больших ёмкостях протекают токи перераспределения заряда, которые могут накладываться на токи заряда/разряда либо противостоять им в зависимости от нагрузки и частоты. В общем это тема для суровых профессионалов, тут нужны фундаментальные знания и основанное на них понимание процессов протекающих в элементах электрической цепи.
Отправлено: 02.03.11 23:22. Заголовок: Спасибо, вот поэтому..
Спасибо, вот поэтому и не лезу в рассуждения , а спрашиваю о пороге достаточности. Для определения порога достаточности можно применять формулу описаную вами ранее? Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Алексей прав, 12 тысяч слишком мало для сабвуфера пятнашки, ещё и с приличным BL. Ёмкость 6.8-10 тыс. обычно ставится в ШП усилитель для работы с лёгким СЧ/ВЧ или ШП динамиком у которого катушка весит 3-4-5 гр., а вся подвижка 12-15., причём работать такая пара усилитель-динамик будет на 5-10 W максимум. У 15" басовика всё в 10 раз больше и мощность его усилителя тоже. Правда скорость от такой пары высокая не требуется, поэтому требования можно уменьшить раза в 3-4, получается как раз 0.025-0.03 Ф
Просто немного сбило с толку следующее Lens_yc пишет:
цитата:
Примерно для 10Вт мощности усилителя необходимо 1000мкФ емкости в плече(для АВ класса), соответственно для 500Вт надо иметь в идеале 0,1Ф на канал,
Ну и определение про 0,3ф на плечо. Спасибо. Я вам уже благодарен за вклад, который вы внесли в моё восприятие.
Сообщение: 332
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 03.03.11 00:26. Заголовок: Алексей пишет примен..
Алексей пишет применительно к домашнему хайенду (там всё очень не просто), в авто требования можно облегчить. Думаю 25-30 тысяч будет достаточно для первого (учебного) проекта. А дальше уже сами разберётесь. Гораздо более важным является сочетание различных параметров, большинство из которых вообще не описаны в популярной литературе, многие даже не упоминаются. Например сегодня вечером на работе мы обсуждали проект нового универсального автомобильного 12" сабвуфера. В процессе я заметил, что ни на одном форуме, никто и никогда даже не упоминал ни один из обсуждаемых параметров, участники обсуждения с этим согласились. С точки зрения профессионала-разработчика практически все рассуждения на форумах - ни о чём, типа разговоров о большой политике на коммунальной кухне, ведущейся пролетариями, причём что-либо серьёзное писать на форумах - бессмысленно, всё равно практически никто не поймёт о чём речь. Вы можете в этом легко убедиться, посмотрев историю моего общения (на других форумах). Понимающие люди недоумевают, спрашивают зачем мне это нужно, впечатление, что я пытаюсь в одиночку остановить толпу. На самом деле это перспективное дело, постепенно некоторые читатели и участники умнеют и рано или поздно это принесёт свои плоды (уже по чуть-чуть приносит).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет