Отправлено: 25.01.17 01:17. Заголовок: Доработка 25гдн-4, 2А9.

Параметры т/с
Выношу на суд общественности результаты доработки 25гдн-4, а именно перемотки катушки на более короткую 6 мм ибо высота воздушного зазора 12 мм позволяет подобные манипуляции и замена новой цш на более эластичную, родная задубела со временем. Но несмотря на это ход динамика пик ту пик получился 10мм. После прогрева резонанс должен еще снизиться. Катушка была намотана под 16 Ом, для кое каких целей о которых будет упомянуто позже. Вес ее получился 6 г, против родной на алюминиевой гильзе 24г. Идея по замене гильзы на диэлектрик заключалась еще в том, что алюминиевая гильза имела некое торможение в магнитном зазоре что с одной стороны вроде как демпфер, но между тем теряется микродинамика. И действительно с новой катушкой звук преобразился в лучшую сторону, хоть и тянет до 5 кгц но такое ощущение что и без пищалок он самодостаточен, видится применение его в качестве ширика. Кто что думает на этот счет, и что можете сказать по результатам параметров т\с.

 Отправлено: 02.02.17 12:20. Заголовок: А теперь, Уважаемый..

А теперь, Уважаемый Джон, я конкретно укажу где и в чем Вы не правы, раз до Вас косвенно не доходит, в попытках направить Вас на правильный путь.
Берем 2А9 и Ваши измерения с 64Т*м. У динамика зазор высотой 12мм и шириной 1.95мм с индукция в нем 0,95Т. Катушка внутренним диаметром 51,8мм, наружным 54.4мм, т.е. средняя длина витка 3,14(54,4+51,8)/2=166,7мм. Катушка намоткой 18мм и вмещается в нее 240 витков, ИЗ КОТОРЫХ ТОЛЬКО 12ММ НАХОДЯТСЯ В ЗАЗОРЕ, ведь зазор 12мм, а не, чудесным образом, 18мм. Имеем 160 витков в зазоре, 240*12/18=160 витков. Общая длина провода 240*0,1667=40м, L в зазоре 160*0,1667=26.67м. Так вот реальный BL, который состоит из обычного произведения точно измеренных параметров СРЕДНЕЙ индукции на всей протяженности зазора, на длину проводника в этом самом зазоре, опять же точно измеренного общепринятыми геометрическими формулами, которые сомнения не вызывают ни у кого( ну хотите ниточной длину витка померьте, Ваше право). Ну и что в итоге мы имеем? 0,95Т*26,67м= 25,3Т*м. Это с учетом погрешности, т.к. у меня нет точных данных диаметра катушки без учета каркаса, ну если предположить что каркас имеет толщину 0,2-0,3мм(что стандарт для такого рода динамиков), то средняя длина линии уменьшится.
Теперь про Ваши 64Т*М(ну смешно же такое с первого поста читать). Это Вы намерили не прогой, а тем же способом что и я, общая длина проводника то у Вас так же 40м получилась, только Вы ее каким то чудесным образом, ранее в физике не известным, при длине 18мм всю уместили в 12мм зазор, то ли катушка при подаче НАПРЯЖЕНИЯ с программы скукоживается до 12мм с 18мм, то ли зазор расширяется до 18мм и при этом не теряет индукции. В итоге получается 38Т*м. Т.к. Индукцию в зазоре Вы не мерили и даже, уверен на 98%, в глаза не видели теслометр, прикинули индукцию на глазок, ну или прога какая показала типа femm, в районе 1,05-1,08( а она реально покажет такое значение идеальной цепи). Т.е. вместо 38Т*м по Вашим же расчетам у Вас вышло 42.5Т*м. В итоге Вам и этого мало показалось, надо же применить какой-то коэффициент, неизвестно какой. Но ответ есть на сайте АИЕ, где приведены реально измеренные параметры в виде СРЕДНЕЙ индукции в зазоре и общая длина провода катушки. Но в чем же дело, перемножение этих параметров не дает той цифры, что находится ниже в графе виртуальных параметров, банальным делением находится коэффициент 1,5 раза, на который Вы и умножили. Вот Ваш результат 64Т*м. Прога это наврала, или Вы так посчитали, не суть, это не верно.
Итог каков, принципиальной разницы в типах катушки андерханг и оверханг Вы не видите, т.к. в своих расчетах пихаете всю длину катушки оверханг в зазор, применяя пропорции из параметров на сайте, прог и т.п. и кивая постоянно на динамики АИЕ, у которых как раз катушки андерханг, т.е. длина катушек МЕНЬШЕ высоты зазора и все их витки в зазоре всегда в линейном режиме работы. Расчеты ширины зазоров и недоумения как так у Рутковского при ширине 3мм и высоте 14 получается 0,83Т, да просто, Вы ширину посчитали, в очередной раз как дилетант, на круглый провод, когда везде, в том числе и на главной странице сайта, написано про применение плоского провода, что уже влечет за собой сужение зазора. Диаметр магнитов, толщина фланцев и диаметры кернов тоже в расчет не идут, прога посчитает правильнее, куда нам, теоретикам . И да, 0,83Т это не максимальное значение индукции в зазоре данной цепи, это усредненное значение, АИЕ Вам не Морель, и т.п.
П.С. так что прекращайте тут пустозвонить и воздух сотрясать, пришли за советом, так получайте: научитесь считать правильно и почитайте профильную литературу.
П.П.С. Из вышесказанного выводы понятны, уровень Ваших познаний мал, а уровень заблуждений велик, как и уровень гонора, Практик Джон.

 Отправлено: 02.02.17 12:21. Заголовок: Джон пишет: Возьмит..

Джон пишет:

цитата:

Возьмите для начала разомкнутный алюминиевый или медный стакан и поместите в зазор посмотрите что будет

Ну вот возьмите и поместите, надоело глупости Ваши читать. Только когда будете помещать, не забудьте побеспокоиться об отсутствии контакта этого стакана с цепью во избежании замыкания кольца. Это Вам еще один совет для практических занятий по изучению азов.

 Отправлено: 02.02.17 12:23. Заголовок: Джон пишет: Заведом..

Джон пишет:

цитата:

Заведомо гробите свои динамики тяжеленной подвижкой

приведите пример более легких динамиков с таким же БЛ и прорисовкой сигнала. Или опять на соревнования по автозвуку отправите?

 Отправлено: 02.02.17 12:39. Заголовок: А кто вам сказал что..

А кто вам сказал что именно завод нужен производства динамиков, даже вы на коленке в подвале где то собираете. Ну вот сейчас вы блефуете, ниче вы не ждете, прекрасно понимаете что лишняя конкуренция вам ни к чему, либо это вы в экономике не разбираетесь. А если я открою производство динамиков и все будут брать мою продукцию, то логично же что ваши продажи пойдут на ноль, вы к этому стремитесь?Или вы уверены что ваши динамики самые лучшие в мире.

 Отправлено: 02.02.17 12:45. Заголовок: таких "конкурент..

таких "конкурентов" раз по 5-8 в год вылазит на различных форумах(такими темпами за 10 лет мы бы уже стали сверхдержавой по производству динамиков ), как Дмитрий и написал, все остается в виде одного опытного образца. В Вашем случае, взятие железа от ГОТОВОГО динамика и сборка для него новой подвижки, позиционируется как изготовление нового динамика? Так Вы не то что далеко не уедите, сделаете шаг назад, 2А9 то когда-нибудь закончатся, да и с повторяемостью проблем будет очень много, т.е. двух одинаковых хотя бы на 10% динамиков Вы не получите, тем более не имея теслометра(это как банальный пример из вышеизложенного общения), нужной оснастки и ОПЫТА.

 Отправлено: 02.02.17 12:50. Заголовок: А меня еще вот какой..

А меня еще вот какой вопрос интересует: а как ВЫ планируете на цепи с индукцией 0,95Т, в лучшем случае, получить полноценный ШП?

 Отправлено: 02.02.17 14:00. Заголовок: С такой индукцией мо..

С такой индукцией можно сделать 5" ШП, для шестёрки уже мало.
Алексей прав: каждый год появляется несколько человек, утверждающих что они знают как сделать динамик гораздо лучше других. В 90% случаев всё заканчивается через несколько месяцев, даже обсуждение на форуме. Только 10% продолжают барахтаться. За последние 20 лет появилось только два реальных производителя, которые делают какие-то динамики более нескольких штук в год. Вот только занимают они нишу автодинамиков и в бытовуху не лезут, поскольку там всё значительно сложнее. Наивно полагать, что в такой ситуации можно бояться конкуренции учитывая, что наш основной профиль - бытовой хай-фай. Пугать ежа голой ж... крайне неразумно, последствия предсказуемы.

 Отправлено: 02.02.17 14:35. Заголовок: Lens_yc пишет: Ну ..

Lens_yc пишет:

цитата:

Ну вот возьмите и поместите, надоело глупости Ваши читать. Только когда будете помещать, не забудьте побеспокоиться об отсутствии контакта этого стакана с цепью во избежании замыкания кольца. Это Вам еще один совет для практических занятий по изучению азов.

Я вам в 300х сотый раз повторяю тут заложен другой принцип а не то что вы тут лепите. Проведите этот опыт, потом пишите. Че вы мне тут загоняете то что я давно на практике проверял, теоремы какие то мне подсовываете. Так и останетесь теоретиком на всю жизнь.
Вы логику когда нибудь пробывали включать?Если я говорю о родной катушке 25гдн-4 плохо ,которую я выкинул , и меняю ее на другую какой мне смысл наворачивать данные на нее, мне выгоднее наоборот ее обхаить по полной, при учете что новая подвижка с гораздо меньшим БЛ. Вы мне по новой подвижке что то сможете предъявить судя по тем параметрам что в таблице?
Эту формула Дмитрию покажите и спросите как так 0,83*64=53, а у него написано 80. Ну че рабочая у вас формула?И заодно все сравните там ни одного совпадения не будет по этой формуле. Какой то новичок че то тут доказывает еще.

 Отправлено: 02.02.17 14:36. Заголовок: Lens_yc пишет: 0,95..

Lens_yc пишет:

цитата:

0,95Т*26,67м= 25,3Т*м

Дмитрий вы согласны с этой формулой?

 Отправлено: 02.02.17 14:40. Заголовок: Lens_yc пишет: А ме..

Lens_yc пишет:

цитата:

А меня еще вот какой вопрос интересует: а как ВЫ планируете на цепи с индукцией 0,95Т, в лучшем случае, получить полноценный ШП?

Если бы вы когда нибудь держали в руках 4а32 проводили с ними измерения без рупорка и поняли бы что он без него тянет до 5 кгц как и мои динамики также, то такие вопросы не задавали. Малая индукция компенсируется у меня легкой подвижкой. Тут главное Bl

 Отправлено: 02.02.17 14:50. Заголовок: Это вопрос типа: сог..

Это вопрос типа: согласен ли я с умножением. Конечно. Ещё не возражаю против сложения и вычитания. Вот с делением иногда проблемы возникают, особенно при общении с дилетантами. Когда выложил графический калькулятор по расчёту фильтров, файл логов переполнился и алгоритм завис. Оказалось что какой-то умник вводил нули в поля ввода, программа считала и выдавала ошибки. Пришлось добавить к каждому значению 0.0001. Это вот такие любители безбашенные вводят данные не реальные, а придуманные их пылким воображением.
Поэтому правильная формула деления выгдядит так: х÷(y+0.0001), иначе не работает.

 Отправлено: 02.02.17 15:09. Заголовок: Не с умножением а чт..

Не с умножением а что Бл равен индукция умноженная на длину провода в зазоре. Согласны?

 Отправлено: 02.02.17 15:32. Заголовок: да как бы в самой ра..

да как бы в самой размерности БЛ стоит Т*м, или еще что-то надо добавить? может коэффициент ЧСВ?
Джон пишет:

цитата:

Если бы вы когда нибудь держали в руках 4а32 проводили с ними измерения без рупорка и поняли бы что он без него тянет до 5 кгц как и мои динамики также, то такие вопросы не задавали. Малая индукция компенсируется у меня легкой подвижкой. Тут главное Bl

Очередной наивный вывод что Вы единственный кто его крутил вертел, второй, что он не играет выше 5кГц без рупорка, поэтому и Ваш именно по этой причине. Естественно, выше нечему играть механически, но при этом катушка может воспроизвести ВЧ сигнал хотя бы потому, что она находится в зазоре 1,35Т, а Вы наивно полагаете что на железе 2А9 получите вменяемый верх. Я Вас разочарую, но Вашей наивности нет предела - для каждой полосы есть свое соотношение БЛ с перевесом как в сторону Б, так и Л. Первые в полосу ВЧ, вторые в НЧ. И этому Вы тоже научитесь здесь, т.к. ранее и понятия не имели что такое возможно, ну как с зазорами и т.п.
И не перескакивайте с динамика на динамик, я в своей жизни перелопатил в разы больше чем Вы, и меня Вы ничем не удивите.

 Отправлено: 02.02.17 18:19. Заголовок: 0,95Т*26,67м= 25,3Т*..

0,95Т*26,67м= 25,3Т*м - что тут не так? Всё верно.
Что-то я устал. В смысле надоело.
Джон, если Вы зашли сюда похвастать достижениями, то это не удачный выбор, таким тут некого удивлять. Вашими минимальными знания тоже.

 Отправлено: 02.02.17 18:28. Заголовок: Lens_yc пишет: я в ..

Lens_yc пишет:

цитата:

я в своей жизни перелопатил в разы больше чем Вы, и меня Вы ничем не удивите.

Ну да я вижу как вы перелопатили если не знаете как ведет себя стандартная алюминиевая катушка динамиков Кинап в магнитном зазоре. Вертеть то может быть в руках вы их и вертели но не разбирали подвижку это 100 процентов.Дмитрий тоже первое время сопротивлялся не верил что катушка с алюминиевым и медным стаканом тормозится в зазоре, потом сам же проверил, убедился в этом но все равно отрицал в выбранной себе манере

 Отправлено: 02.02.17 18:32. Заголовок: Дмитрий это вы тут д..

Дмитрий это вы тут демагогию развели, может не может верю не верю. Я сюда зашел с совершенно конкретным вопросом сделать из динамика шп, а вы начали то Бл не тот, то масса подвижки не та. Может другие участники форума зайдут с ними и перетрем эту тему. У вас слишком много секретов фирмы.

 Отправлено: 02.02.17 18:49. Заголовок: Где Вы тут секреты н..

Где Вы тут секреты нашли?

Если бы металлический каркас тормозил микродинамику, то большинство пищалок имела бы другой каркас вместо алюминиевого. А замена отстойных катушек с пластиковым каркасом применяемых большинством производителей на медные не улучшала бы звучание в первую очередь как раз за счёт увеличения микродинамики.

Другие участники пока просто читают. Один позвонил - поделился впечатлениями. Что-то не хотят писать. Показал сегодня коллеге, предложил поучаствовать. Не захотел он тратить время на это.

 Отправлено: 02.02.17 20:06. Заголовок: Секрет в профиле и д..

Секрет в профиле и диаметре рупорка например.
Может производители пищалок не знают что в зазоре катушка тормозится. Я и в 4а32 и в 25гдн-4 наблюдал это свойство, и там и там стакан алюминиевый, проваливается в зазор медленно как будто вязкая жидкость внутри. Еще сначала думал что это кз виток, снял весь провод и все равно как демпфер. Кстати вы не знаете модель пищ с фенольным куполом чтоб тянули до 20 кгц?и чуйкой выше 100 дб. А то в основном либо на титане либо алюминь.

 Отправлено: 02.02.17 21:57. Заголовок: Как Вы хотите чтобы ..

Как Вы хотите чтобы я профиль сообщил? Диаметр примерно 145.
Вообще не знаю ни одной модели пищ. с фенольным куполом. Так же не знаю ни одной с чуйкой выше 100 дб.
Это все секреты? Или ещё что-то я скрыл?
А где же куча вопросов на которые я не ответил?

 Отправлено: 02.02.17 23:54. Заголовок: Профиль-имеется ввид..

Профиль-имеется ввиду раскрыв. Такой же как у 10гдш или 4а32.Вы сами не пробовали эксперементировать с разными конусами?
Как не знаете? а известные P audio PHT 407, 409? на феррите. они 100 Дб только не тянут до 20 кгц.
На все вопросы ответили кроме рупорка.