Отправлено: 25.01.17 01:17. Заголовок: Доработка 25гдн-4, 2А9.

Параметры т/с
Выношу на суд общественности результаты доработки 25гдн-4, а именно перемотки катушки на более короткую 6 мм ибо высота воздушного зазора 12 мм позволяет подобные манипуляции и замена новой цш на более эластичную, родная задубела со временем. Но несмотря на это ход динамика пик ту пик получился 10мм. После прогрева резонанс должен еще снизиться. Катушка была намотана под 16 Ом, для кое каких целей о которых будет упомянуто позже. Вес ее получился 6 г, против родной на алюминиевой гильзе 24г. Идея по замене гильзы на диэлектрик заключалась еще в том, что алюминиевая гильза имела некое торможение в магнитном зазоре что с одной стороны вроде как демпфер, но между тем теряется микродинамика. И действительно с новой катушкой звук преобразился в лучшую сторону, хоть и тянет до 5 кгц но такое ощущение что и без пищалок он самодостаточен, видится применение его в качестве ширика. Кто что думает на этот счет, и что можете сказать по результатам параметров т\с.

 Отправлено: 29.01.17 12:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

что собственно тоже сводится к весу меди в зазоре, добротность не упоминалась ни разу

Ну вот эту фраза уже говорит о том что это вам все таки не помешало бы почитать профильные книжки. Навскидку у того же Батя ни слова не сказано о преимуществе меди в зазоре над добротностью в проектировании АС. И за свою жизнь я столько их сделал и бэкхорны в том числе и знаю как ведут себя динамики в этом оформлении с высоким Qts, так что пожалуй это я вас еще научу. Про рупора я не случайно сказал ибо это единственное оформление которое ставит на нет всю вашу теорию о максимальном заполнении медью в зазоре. Если в ФИ оформлении это еще имеет место быть поскольку смещение дифа должно быть максимальным для высокой отдачи то рупор это трансформатор, ход дифа которого не превышает нескольких мм при этом обладает большей отдачей чем ФИ и любое другое оформление. И вот теперь вопрос, зачем там в зазоре много меди когда ход там совсем мизерный? и какой параметр должен иметь предпочтение чтоб динамик эффективно работал в маленькую предрупорную камеру . Ответьте без увиливаний.

 Отправлено: 29.01.17 14:50. Заголовок: Кто такой этот Бать?..

Кто такой этот Бать? Человек который за свою жизнь не сделал ни одного динамика? Или всё-таки сделал пару? Видимо из-за отсутствия опыта он не упомянул в своих трудах про медь в зазоре и про все остальные особенности конструкции ГД.
Если у Вас большой опыт в работе с высоким Qts, то Вам не получится меня чему-то научить, потому что Ваши высокодобротные конструкции при непосредственном сравнении проиграют низкодобротным как минимум в отдаче и как следствие в прорисовке сигнала. Например обсуждаемая конструкция с 25-тью метрами в зазоре встанет рядом с LM1575s у которой почти 40 и не трудно догадаться что если один динамик согласуется со следующей полосой по отдаче, то другой не дотянет децибелла на 3. Соответственно для выравнивания давления в дохлую конструкцию надо будет навалить в два раза больше мощности и повышенная амплитуда даст повышенные искажения. Придётся городить всякие рупора и прочие извращения так же выдающие различные искажения.
Какая связь между Mwg и ходом? Это параметры из разных плоскостей.

 Отправлено: 29.01.17 15:47. Заголовок: Я наоборот не хвалю ..

Я наоборот не хвалю динамики с высокой полной добротностью, веду к тому что сила басовика заключается не в меди в зазоре как выговорите а в низком Qts?С помощью этого низкого параметра и осуществляется высокая прорисовка деталей. Вы услышьте меня что катушку с большим количеством провода можно засунуть и в дохлый магнит и никакого басовика вы с него не получите это вам любой производитель динамиков скажет. А полная добротность характеризует и магнит и потери и массу катушку. Вы просто любите идти в разрез со всеобщим мнением невзирая на правоту. Но вам придется согласиться с тем что не количество провода в зазоре решает, это тоже но Qts важнее.Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Какая связь между Mwg и ходом

Кто вам сказал что количество меди в катушке это есть Mmg? Это масса всей подвижки а не только катушки.Вы так и не ответили на тот вопрос почему сабвуферные авто головы 2+2 имеющие на борту меньше 40 метров провода имеют право носить звание басовиков?

 Отправлено: 29.01.17 19:59. Заголовок: Похоже что Вы плохо ..

Похоже что Вы плохо знаете что такое Qts, это видимо от того, что никогда её не мерили и соответственно не проводили опытов по её изменению.
Для 4-х Оного басовика иметь 40 метров в зазоре - очень хороший показатель. А вот иметь длинную катушку с всего 40-ка метрами из которых только треть в зазоре - это называется перегруженный мидбас.

 Отправлено: 30.01.17 12:06. Заголовок: И мерил и изменял Qt..

И мерил и изменял Qts но сейчас суть не в этом. Вы не можете ответить на вопрос почему 2 омный сабвуфер с 5 метрами в зазоре считается басовиком, я то знаю ответ, просто интересно было вашу точку зрения узнать. А вот скажите как вы испытываете динамик на предмет понимания является ли он басовиком?то есть вы его ставите в щит и снимаете АЧХ в ближнем поле, или в какой то корпус и также мерите АЧХ?

 Отправлено: 30.01.17 13:33. Заголовок: Странно, а куда дели..

Странно, а куда делись 35 метров? Вчера было 40, сегодня осталось 5. Вам что без разницы какой динамик считать басовиком? Или Вы считаете басовиками динамики с любым L?
Басовик - это самая простая с точки зрения расчёта конструкция. Что сделали - то и получили. В отличии от динамиков работающих выше по диапазону, там одного расчёта мало, надо ещё послушать. Просто поставить и послушать.
Вы всё ещё пытаетесь применить виртуальные параметры к реальной жизни, поэтому Вам нужны какие-то манипуляции после изготовления. Если отмести всю шелуху и пользоваться реальными параметрами, то всё становится проще простого, например: намотал 40 метров - будет работать как 40 метров, а не как 30 или 50. Конечно меньше ±10% трудно оценить однозначно на слух, зато легко прогнозировать что будет в случае изменения по сравнению с прошлой конструкцией. Например ранее было 35 метров, теперь 40 метров - изменение может быть только в одну сторону и понятно какое. Точно та же ситуация с весом различных элементов подвижки.
Кстати Вы так и ответили где берёте шайбы весом 1 гр. Этот форум не какой-то там портал, тут принято отвечать за свои слова.

 Отправлено: 30.01.17 16:49. Заголовок: Вы невнимательно чи..

Вы невнимательно читаете что я пишу, про конкретно 40 метров я не говорил. Вопрос звучал: как могут сабвуферные головы 2 Ом с длиной провода меньше 40 метров быть басовиками. Я то знаю примерно какая там длинна провода бывает около 5 метров в лучшем случае. А вы тут оказывается свою концепцию вывели про которую ни один ученый не сказал, ни обычный практик. Запатентуйте технологию, серьезно.
Про шайбу в 1 г я так же не говорил. Покупалась с сайта дифузор, про вес подвижки выше было озвучено что если на миллиметр указать другое значение диаметра дифа по подвесу в большую или меньшую сторону то и подвижка на пару грамм будет гулять. А вам что прям точность до сотых грамм нужна?примерно так же как и ваша подвижка будет весить, вообще не в этом суть. Вы скажите как определяете пригодность динамика на предмет басового звена. Может у вас вообще неправильная технология, хотя я уверен там никакой технологии и нет, вы наверно даже и ачх то не мерите раз у вас скептический подход к программам. Как вы вообще динамиками занимаетесь с таким подходом. Уверен что и в плане ачх вы тоже скажете это ненужная процедура слушать надо ушами а не приборами.

 Отправлено: 30.01.17 19:24. Заголовок: Меньше 40 метров - э..

Меньше 40 метров - это 35-39. Про это я ответил чуть выше. А автодинамик с 5-тью метрами - либо перегруженный мидбас, либо безумная гуделка, на динамик только похожа внешне, в зависимости от веса. Это легко можно оценить при прослушивании, моя или чья-то другая концепция тут не причём.
А Вот про шайбу - не надо. Напомните сколько Вы говорили? (попробуйте сказать, что она весит меньше грамма)
Давайте ещё раз. Уже спрашивал, тогда Вы проигнорировали вопрос, даю ещё одну попытку: сообщите вес всех комплектующих подвижки обсуждаемого динамика и Mmd. В начале темы Вы писали:

цитата:

Я же выложил параметры Т/С, там MMD 35,6. Катушка 6 г весит а диф 28.6.

Этого совершенно недостаточно.
Странно: Вы хотите оценки конструкции, но скрываете данные. Зачем? С какой целью?

Интересно, а чем мои ухи не подходят для оценки звучания. Как минимум они подходят больше чем у многих по причине значительно большего опыта прослушивания значительно большего кол-ва различных динамиков со всего мира. Так же сильно отличается опыт просмотра и оценки различных параметров. Если Вы думаете, что умеете лучше разглядывать частотки - бросьте, я их видел гораздо больше. А если не учитывать параметры полученные сомнительными способами при помощи не сертифицированных для измерения ГД и АС устройствами, то разница будет более чем на два порядка. А если посчитать кол-во лично проведённых осмысленных измерений, то будет разница на три порядка.
В качестве проверки: можете сообщить при каком токе Вы проводили последнее измерение добротности?

 Отправлено: 30.01.17 22:43. Заголовок: Ну значит вы за меня..

Ну значит вы за меня решили что меньше 40 метров это 35. Ну ладно.Перегруженный мидбас говорите, вы сходите на соревнования по автозвуку чтоб развеять такие мысли. Я вам так скажу, нет плохих динамиков есть плохое оформление и плохо оббитая комната. Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

сообщите вес всех комплектующих

то есть для вас катушка и диф с подвесом вместе с косичкой и шайбой это не вся подвижка?Я же вам сказал диф у меня вместе с подвесом цельный и косичка уже в нем же вес составляет 28,6 г, катушка 6г а шайбу и клей я не измерял, колпака тоже нет я его не приклеил пока. Ну вам лучше знать сколько весит шайба с минимальной пропиткой бакелита примерно можете сложить и понять сколько это дело весит.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

а чем мои ухи не подходят для оценки звучания

Это не серьезный подход к делу вам любая уважаемая фирма это скажет. А заказчику вы как будете говорить. За слова отвечаю дорогой возьми динамики ниже 30Гц по уровню 10 Дб гарантировано в щите, так что ли?
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если Вы думаете, что умеете лучше разглядывать частотки - бросьте, я их видел гораздо больше

Но вы же не знаете сколько я проводил измерений а уверенно утверждаете.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В качестве проверки: можете сообщить при каком токе Вы проводили последнее измерение добротности?

Токе?это что то новенькое. Я в 21 веке живу когда измерения можно проводить программами в которых это все заложено, там же не дураки над ними работали. Я вообще даже представить себе не могу о каком токе может идти речь в оценке добротности. Вы как мерите то?

 Отправлено: 30.01.17 23:52. Заголовок: Никто за Вас ничего ..

Никто за Вас ничего не решал. Как Вы написали, так мы и считаем. Если бы Вы имели ввиду не 39, то не написали бы "меньше 40". Если бы Вы не хотели, чтобы мы брали в расчёт 39 метров, то написали бы "меньше 39" и мы бы рассчитывали на 38. К тому же Вам никто не мешал написать точное значение. Налицо фальсификация. Это уже вторая.
Первая была с весом. И куда смотрит администрация.

Зря думаете, что я чего-то не знаю. Точного кол-ва проведённых Вами измерений я конечно не знаю, да и Вы тоже не знаете. А если знаете - значит я тем более прав.
Собственно Вы никогда не измеряли добротность. Потому что её невозможно измерить не подав на динамик напряжение, а если ток не пойдёт - никакого измерения не выйдет. Так мерили в 20-ом веке, точно так же мерят в 21-ом. Может быть когда-нибудь придумают как мерить не пропуская ток. А может быть уже придумали, тут я не в курсе. Видимо в курсе Вы. Ну так расскажите. Тогда может быть окажется, что я ошибся, считая что Вы ни разу не мерили добротность.

Я и сам могу рассказать любой уважаемой фирме много чего интересного и далеко не всё им понравится.

Всё-таки ещё раз рекомендую почитать профильную литературу. А то какой-то детский сад получается.

 Отправлено: 31.01.17 01:29. Заголовок: Цифра 40 была взята..

Цифра 40 была взята исходя из того что на 40 и выше метров провода у вас идут басовики а ниже уже нет, поэтому говорю что меньше 40 это что уже не басовики?это может быть и 1 метр и 2 и 3 и так до 40. Если бы я имел ввиду 39, 35 то сказал бы в районе 30 метров, буквально понимаете.
Вообще судя по вашим рассуждениям вот то что вы сейчас пишите складывается впечатление что пишет троль, ваши динамики хвалят многие, но не может человек который делает их рассуждать так, то что я сейчас вижу. Мне кажется вы скорее всего директор а за вас делают другие люди, очень слабые у вас знания это любой вам скажет. Либо кто то сидит с вашей страницы. Вы вообще о каком токе говорите которым мерят добротность. Я хоть отвечаю на все вопросы а вы вообще ни на один. Как вы оцениваете способность динамика на предмет басовика вы не сказали, как мерите добротность вы помоему даже и сами не знаете, какое напряжение подав на динамик, подают свип сигнал чтоб определить Fs и по ней уже начинаются пляски. Позовите лучше сюда вашего инженера.

 Отправлено: 31.01.17 02:33. Заголовок: тролль тут только од..

тролль тут только один, и это явно не Дмитрий.
П.С. знаниям Дмитрия в плане динамиков можно только позавидовать, а вот некоторые тролли сами не понимают, да других учить пытаются.

 Отправлено: 31.01.17 05:17. Заголовок: Lens_yc пишет: трол..

Lens_yc пишет:

цитата:

тролль тут только один, и это явно не Дмитрий.

Если не я и не Дмитрий, на себя что ли намекаете. Ну если вам так угодно. А вообще подтягиваться не в свой разговор и перебивать старших это не хорошо. По делу говорите.

 Отправлено: 31.01.17 14:26. Заголовок: Вы явно путаете. На ..

Вы явно путаете. На вопросы не отвечаете именно Вы. Например уже несколько раз не ответили про вес шайбы. Левые отмазки не в счёт, нужна конкретная цифра. Теперь не отвечаете про ток и опять лепите отмазки. Тут не может быть разночтений, ток либо есть, либо нет, если ток не шёл через динамик при Вашем измерении, то так и напишите, если шёл - сообщите какой. Если не знаете, то кого и чему собирались учить? Например я знаю какой ток идёт при моих измерениях и знаю как отличаются результаты в зависимости от тока. Вдруг я ошибаюсь, а Вы не рассказываете как правильно. Начинайте учить, это тут приветствуется обеими руками.
С шайбами ведь та же история. Расскажите какого веса шайбу надо применять, чтобы мы прониклись и перестали использовать неправильные.
А то заявления про то, что Вы можете тут всех научить пока пустой трёп. И вся эта тема - детский сад. Практически уверен, что шайба у Вас была единственная и Вы теперь никогда не узнаете сколько она весила, сколько весил клей на который Вы её приклеили тоже не знаете (потому что Вы выше этого), сколько весил клей на который приклеена катушка тоже не знаете (а зачем, ведь есть суперпрограмма, которая всё сосчитает), колпак не приклеили потому что его у Вас нет (нет подходящего), клей для вклейки колпака естественно взвешивать не собирались (это вообще извращение), индукцию не мерили потому что нет тесламетра (он вообще не нужен такому крутому специалисту, который может индукцию измерить на язык). А чему учить-то будете? Как собрать динамик из чего придётся, ничего не измеряя? А потом воткнуть его в компьютер и получить бессмысленный набор цифр.
Но есть шанс. Вы померили L. Этим Вы выгодно отличаетесь от большинства дилетантов, они не мерят вообще ничего, лепят как Бог на душу положит.

Лично мне, как я уже писал, добротность мало интересна, но когда надо, то я её измеряю по методике Виноградовой, пару раз мерил по ГОСТу - результат совпадает.
Интересно: а на какие вопросы я не ответил? Напомните - отвечу.

Ещё одно, раз уж завели разговор про старших/младших. Если Вы старше Алексея, то Вы явно отстаёте в развитии. Как минимум в отдельно взятом вопросе конструирования динамиков и их измерении.

 Отправлено: 31.01.17 16:07. Заголовок: Откуда я могу знат..

Откуда я могу знать какой шел ток если ни в одной литературе не указано что его надо устанавливать как у вас там написано сотни милиампер, но оно и понятно, женьщина писала эту методику а для меня максимум какую методику они могут написать это методика работы с газовой плитой. В той программе которой я измерял почти такая же методика, за исключением подбора тока, да и не нужен он там. Вы женьщин поменьше слушайте они вам и не такое насоветуют.
Шайбы у меня действительно были единственные, знал бы что будет такой разговор и их взвесил и подвижку. Про колпачки ошибаетесь, есть они у меня новые заводские которые я снял с этих же динамиков когда делал апргрейд а не леплю их по выше озвученной причине, вместо них хочу вклеить рупорки чтобы сделать ширики, подходящие по размерам не могу найти. Вот прям сейчас измерил колпак 0,5 г. Шайба которая у меня SH50-1 ткань D с сайта дифузор.
Откуда вы знаете что программа выдаст набор цифр . многие специалисты пользуются ею, может ваш результат и результат программы будут совпадать, вы же даже не работали на ней а сразу свернули, нельзя так.
На один вопрос вы уже ответили про добротность и только сейчас, хотя я с ним не согласен на счет тока, он там вообще ни к месту, не могли написать выставить точно напряжение, а вы нет же, ток, хотя все упоминают про выставленное напряжение, а причина в чем? в вашем нигилизме любите вы отличаться от народа, придумывать что то свое, где пишут выставьте такое то напряжение вы напишите выставьте такой ток.
Вы не ответили на вопрос как вы определяете пригодность динамика на предмет басовика? в коробе или в щите.
Я не знаю сколько лет Алексею, мне 29. Просто не красиво когда влезают в чужой разговор с целью впречься за кого то, я тоже могу толпу поттянуть и что у нас здесь получится.

 Отправлено: 31.01.17 16:35. Заголовок: Так Алексей старше и..

Так Алексей старше и значительно опытнее, зачем надо было про возраст писать - непонятно.
Про женщин тоже зря. Во-первых они могут обидеться. С другой стороны попробуйте написать подобную книжку, такую, чтобы по ней училось несколько поколений конструкторов ГД, когда они признают Вашу книжку лучшей - сможете про женщин что-нибудь написать. Но и в этом случае не советую.

Кто Вам помешал сразу написать, что в Вашей методике выставляют напряжение. И главное сообщить его, тогда проблем с дальнейшими вычислениями не было бы. Но Вы продолжаете скрывать информацию. Зачем - непонятно

Никто не просил Алексея тут писать, это его личное дело, форум общедоступен и каждый может высказываться. Если Вас тут не поддерживают - значит не считают нужным.

Вопрос про пригодность динамика в качестве басовика не имеет ответа. В качестве басовика подходят все динамики от 10" включительно. Например 10" ШП с чуть добавленной массой (примерно +2 гр.) используется как самодостаточный ШП (без добавления других динамиков) фирмой "OXB acoustics". А пятнашки вообще все годятся для баса, разница конечно есть, в основном выше по диапазону. Кстати мне неизвестны 15" динамики не подходящие на роль басовиков, видимо их в принципе не существует.

 Отправлено: 31.01.17 20:42. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А пятнашки вообще все годятся для баса, разница конечно есть, в основном выше по диапазону. Кстати мне неизвестны 15" динамики не подходящие на роль басовиков, видимо их в принципе не существует.

Вот это другое дело. Абсолютно согласен.
Я и не говорил что вы просили его поддержать, это ему претензия была что человек старше нас а вмешивается в разговор не с целью что то объяснить а проявить свои дружеские качества. Ну вот если я сейчас попрошу друзей зарегаться тут, они естественно будут меня защищать причем мы далеко отойдем от темы это же вакханалия получится. Пусть высказывается по теме я только за.
Женьщины пусть обижаются я им это прямо говорю чтоб в технику даже не лезли, не их это стезя.
При измерении параметров я и не выставлял никакое напряжение, это раньше когда еще не было программ таких я делал все по описанной вами на сайте методике. А сейчас программа все делает сама.
Как вы думаете какие рупорки лучше всего приделать к моим пятнашкам чтоб получить полноценные ширики с большим раскрывом как у 4а32 или с маленьким как у 10 гдш?

 Отправлено: 31.01.17 20:52. Заголовок: Вы уверены, что прог..

Вы уверены, что программа это делает? И сколько она выставляет?
Про женщин я советую так не говорить. Например в зале, где заседает Питерская дума долгие годы стояла акустика фирмы Русь, которой руководит женщина. Она же инженер в своей фирме. Ну а оспаривать авторитет Элеонорой Леонидовной Виноградовой Вы первый взялись, ранее он ни у кого сомнений не вызывал. Давайте подтягивайте своих сторонников, иначе останетесь в одиночестве, тут Вас никто не поддержит.

 Отправлено: 01.02.17 00:38. Заголовок: Джон пишет: не с це..

Джон пишет:

цитата:

не с целью что то объяснить а проявить свои дружеские качества

ну так две попытки с моей стороны направить Ваше общение в нужное русло и так не увенчались успехом. Если для Вас чистая арифметика оказалась сложна, то что Вы еще хотите, чтобы Вам разжевали и в рот положили? Медвежьи услуги не по моей части.

 Отправлено: 01.02.17 02:31. Заголовок: Lens_yc пишет: Вы е..

Lens_yc пишет:

цитата:

Вы еще хотите, чтобы Вам разжевали и в рот положили? Медвежьи услуги не по моей части.

Уважаемый вы вообще кто? о чем вы говорите я понятия не имею