Отправлено: 25.01.17 01:17. Заголовок: Доработка 25гдн-4, 2А9.

Параметры т/с
Выношу на суд общественности результаты доработки 25гдн-4, а именно перемотки катушки на более короткую 6 мм ибо высота воздушного зазора 12 мм позволяет подобные манипуляции и замена новой цш на более эластичную, родная задубела со временем. Но несмотря на это ход динамика пик ту пик получился 10мм. После прогрева резонанс должен еще снизиться. Катушка была намотана под 16 Ом, для кое каких целей о которых будет упомянуто позже. Вес ее получился 6 г, против родной на алюминиевой гильзе 24г. Идея по замене гильзы на диэлектрик заключалась еще в том, что алюминиевая гильза имела некое торможение в магнитном зазоре что с одной стороны вроде как демпфер, но между тем теряется микродинамика. И действительно с новой катушкой звук преобразился в лучшую сторону, хоть и тянет до 5 кгц но такое ощущение что и без пищалок он самодостаточен, видится применение его в качестве ширика. Кто что думает на этот счет, и что можете сказать по результатам параметров т\с.

 Отправлено: 26.01.17 20:56. Заголовок: Получился хороший ми..

Получился хороший мидбас. Для ШП он слишком тяжёлый.

 Отправлено: 26.01.17 21:38. Заголовок: 35 г это слишком тяж..

35 г это слишком тяжелый? Подвижка 4а32- 33 г. Модель вашего динамика LMT1550 на грамм тяжелее моего но позиционируется как ширик.

 Отправлено: 26.01.17 22:57. Заголовок: Откуда взялась цифра..

Откуда взялась цифра 35?

 Отправлено: 27.01.17 00:23. Заголовок: Я же выложил парамет..

Я же выложил параметры Т/С, там MMD 35,6. Катушка 6 г весит а диф 28.6. Кстати по каким параметрам можно судить басовик или мидбасовик?

 Отправлено: 27.01.17 00:52. Заголовок: Сколько весят подвес..

Сколько весят подвес, шайба, колпак, косички, клей которым приклеена катушка к диффузору, клей которым приклеен подвес, его пропитка и др? Что-то не верится. что это всё весит 1 грамм.
Хорошо бы увидеть все параметры и желательно реальные.

 Отправлено: 27.01.17 04:39. Заголовок: У дифа подвес цельны..

У дифа подвес цельный бумажный и весит вместе с косичкой 28,6 г, у основания он еще был укорочен на 8 мм под новую катушку поэтому масса дифа еще уменьшилась. Шайба вообще легкая, к сожалению не измерил вес, но не больше грамма и клей я наносил не по варварски. Приведенные параметры реальные, замерял сначала помощью доп грузика , масса дифа учитывалась вместе с ним что не является корректным результатом, достоверный результат получился только с добавочным объемом. А что в этих параметрах вам кажется нереальным?

 Отправлено: 27.01.17 15:45. Заголовок: Для измерения реальн..

Для измерения реальных параметров доп. грузики не нужны.
Даже если диффузор взвешивался вместе с подвесом, то всё остальное не может весить один грамм.
Где Вы берёте шайбы под 50-ую катушку весом 1 гр.? Я тоже такие хочу.
В таких таблицах все параметры нереальные. Можно их назвать виртуальными, косвенными, субъективными и т.п.

 Отправлено: 27.01.17 16:03. Заголовок: Ну пусть там будет н..

Ну пусть там будет не один грамм, это может погрешность программы плюс минус 3-4 процента. То есть получается то что у вас на сайте указаны параметры динамиков они тоже нереальные?

 Отправлено: 27.01.17 16:28. Заголовок: Там есть и реальные ..

Там есть и реальные и виртуальные, каждый может выбрать себе наиболее подходящие. У реальных точность 1-2%.

У любителей компьютерных измерений почему-то отклонение всегда в одну сторону, в сторону улучшения параметров. Если указывают вес, то всегда меньше, если L - всегда больше, добротность меньше. Когда удаётся поймать на вранье (а это бывает периодически) - отмазка одна: программа виновата. Но их не смущает, что программа показывает ерунду, они продолжают пользоваться неисправными программами и оперировать неточными данными, сравнивать их, обсуждать.
На вопрос типа: "а что помешало вес измерить весами" - следует непереводимая игра слов.

 Отправлено: 27.01.17 19:19. Заголовок: Согласен в вами что ..

Согласен в вами что сейчас много тех кто любит завышать параметры, но тут есть одно но, это делают те кому это приносит выгоду кто занимается продажами динамиков, я же частное не заинтересованное лицо и свои динамики продавать не собираюсь. Хотел узнал по тихому вашего мнения относительно данных параметров, а так я конечно мог бы написать на АП, но мне это не надо, да и мало там тех кто разбирается в этом. Параметров я не накручивал так как сфоткал экран то что выдала программа и при всем желании не получилось бы сфальцифицировать данные. И если сравнить мои и ваши аналогичные динамики параметры почти похожие но у вас получше и не думаю что вы сомневаетесь что кто то может сделать на коленке динамики похожие на ваши. Вот исходя из данной таблицы что можете сказать по ним?И кстати параметр L это индуктивность ЗК в зазоре или BL?

 Отправлено: 27.01.17 21:15. Заголовок: Искажают параметры н..

Искажают параметры не только продавцы, но и многие другие. И все как один утверждают, что ничего не фальсифицируют. А ведь тот, кто оперирует только параметрами тиля-смолла - фальсификатор по определению.
L - это длина провода в зазоре. Этот параметр Вы тоже скромно умолчали. И индукцию в зазоре.
Как можно комментировать если ничего не известно.

 Отправлено: 27.01.17 21:35. Заголовок: Высота намотки 6 мм,..

Высота намотки 6 мм, 6 слоев, диаметр катушки 54,4 на 16 ом. А индукцию в зазоре уж извините не могу замерить, нет тесламометра. Пусть я буду фальсификатором мне это вообще не важно мне просто интересно что вы можете сказать по существующим параметрам т/с, я же людям не рекламирую свои динамики. Да и зачем вам знать индукцию если более важный параметр как Bl там присутствует, логично ведь предположить если индукция будет маленькой то и Bl будет меньше. У меня с родной катушкой Bl был 64. Сейчас, поскольку намотка занимает не весть зазор уменьшилась до 22. Исходя из этих параметров данный динамик подходит в качестве басовика и шп?

 Отправлено: 27.01.17 22:14. Заголовок: бл 64 на 2" кату..

бл 64 на 2" катушке?! что-то нереальное.

 Отправлено: 27.01.17 22:27. Заголовок: А линейка есть? L мы..

А линейка есть? L мы когда-нибудь узнаем? Так же вес различных элементов подвижки. Если, конечно, есть весы.
Странный подход: вместо того, чтобы сразу сообщить все данные, Вы даёте информацию мелкими частями. Но почти в каждом сообщении просите оценить результат. Я что, должен L вычислить самостоятельно? Хотите проверить после какого сообщения я смогу его сосчитать? Ну посчитал. Давайте сверим результат.

То, что это не басовик - и так понятно. Как мидбас - вполне. Оценить динамик в качестве ШП можно только послушав. Хотя шансов мало т.к. индукция в родном зазоре 25ГДН-4 явно недостаточна. Да и резонанс высоковат.

 Отправлено: 27.01.17 23:12. Заголовок: Lens_yc пишет: Ко..

Lens_yc пишет: бл 64 на 2" катушке?! что-то нереальное.
[quote]`
Когда вы пишите что нереально почему вы не учитываете высоту намотки и высоту воздушного зазора. В данном динамике он составляет 12мм при высотке намотки 19 мм. Вот вам и повод задуматься может или нет.

 Отправлено: 27.01.17 23:21. Заголовок: Дмитрий вы судите ин..

Дмитрий вы судите индукцию 25гдн-4 исходя из паспортных данных, хотя на деле они всегда разные. У меня Bl такой же как у ваших 15 дюймовых динов что говорит о достаточной индукции, тем более у вас высотка намотки не 6 мм как у меня. Длина провода в зазоре 25 м. Сколько метров надо чтоб он подходил для басовика?Кстати резонанс понизится после разминки. уже подумываю пересадить на кожу, заводские они были вообще дубовые.

 Отправлено: 28.01.17 00:34. Заголовок: Какие-такие паспортн..

Какие-такие паспортные данные?
25 метров - реально, B*L=64 - нереально.
Что-то не пойму: Вы сравниваете Ваш динамик с нашим ШП, а спрашиваете про басовик. А делали-то что?

Зачем задавать вопросы, на которые ответ найти ничего не стоит. Хотите узнать сколько надо метров для басовика - никакого секрета нет: смотрите на сайте.

 Отправлено: 28.01.17 10:41. Заголовок: Джон пишет: вы не у..

Джон пишет:

цитата:

вы не учитываете высоту намотки и высоту воздушного зазора

Вот как раз я учитываю... И зная примерные размеры зазора и индукции в нем могу с полной уверенностью сказать что Ваши измерения показывают результат в 2-3 раза выше того что может быть в реальности.

цитата:

высота намотки 19мм

в варианте катушки оверханг можете хоть 30мм высоту намотки сделать, только это не длина проводника в зазоре, считать надо только те витки, что в 12мм укладываются. Вот отсюда у Вас и такой нереальный результат.

 Отправлено: 28.01.17 11:05. Заголовок: 25 метров это я напи..

25 метров это я написал что новая катушка имеет такое L. А стандартная ровно 40 у которой Bl-64. Если не верите сами измерьте этот параметр у 25гдн-4 и все встанет на свои места, не думаю что у вас будут проблемы с приобретением таких динамиков. Когда апгрейдил динамик не было цели сделать шп, хотел просто заменить тяжеленную катушку с алюминиевой гильзой на бумажную, а на слух получается как ширик, о басовике судить рано без оформления. У вас на сайте я нашел инфу что желательно максимальное заполнение зазора медью, но это я знал а вот сколько конкретно метров надо, этого не написано. Непонятно одно, почему вы ставку делаете на L, когда можно хоть 100 метров намотать но если индукция слабая то и Bl будет мизерный и никакой микродинамики не видать, отсюда вывод что лучше судить по Bl/MMs он в себя как раз включает и индукцию в зазоре и L. И как раз характеризует скоростные свойства динамика то о чем вы и писали про максимальное заполнение провода в зазоре.

 Отправлено: 28.01.17 11:18. Заголовок: Lens_yc пишет: Вот ..

Lens_yc пишет:

цитата:

Вот как раз я учитываю... И зная примерные размеры зазора и индукции в нем могу с полной уверенностью сказать что Ваши измерения показывают результат в 2-3 раза выше того что может быть в реальности.

Спросите у Дмитрия он вам скажет что это возможно, катушка 4х слойная на 16 Ом.А при 25 метрах возможно BL 22?

 Отправлено: 28.01.17 11:49. Заголовок: Вот и у Вас коэффици..

Вот и у Вас коэффициент расчёта BL 1.5. И при расчёте масс тоже: Mmd*1.5=Mms. Зачем они Вам?

Странные Вы делаете выводы. У 16-ти Омного LMT1550 длина провода примерно 11 метров, а Вы намотали 25, при этом считаете, что это мы делаем ставку на L. Может быть наоборот?
25ГДН-4 - это мидбас для кинотеатральной двухполоски. Сравните его с LM1575s, у него тоже 40 метров провода и Mmd похожий.

 Отправлено: 28.01.17 12:50. Заголовок: Стандартная имеет 24..

Стандартная имеет 240 витков из которых 160 в зазоре. При среднем диаметре 53мм и индукции 0,95Т там от силы 25БЛ, откуда у Вас получается 64, понятия не имею, скорее всего что-то капитально путаете. Дмитрий знает этот динамик лучше меня и скажет примерно тоже что и я.
Джон пишет:

цитата:

А стандартная ровно 40 у которой Bl-64

ну как бы в этой строке и есть ошибка. Индукция в зазоре 2А9 0,95Т при условии что она новая. А у вас получается 1,6Т, что очень далеко от реальности, а конкретно в 1,68раза. Далее: 40м - ЭТО ВЕСЬ провод катушки с длиной намотки 18мм, а зазор 12мм! Как можно так считать? Вот и делайте выводы из СВОИХ ошибок...

 Отправлено: 28.01.17 13:13. Заголовок: Никакой ошибки нет, ..

Никакой ошибки нет, поскольку иначе придётся признать отсутствие знаний арифметики уровня 3-го класса начальной школы. Это называется не ошибка, а фальсификация. Та самая. Только этот форум не тот, где подобное прокатывает. На других - обычное дело.

 Отправлено: 28.01.17 13:22. Заголовок: Ну так LMT1550 и не ..

Ну так LMT1550 и не позиционируется у вас как низкочастотник, это же ширик, поэтому вы и не делали ставку на L. Mmd у стандартного 25гдн-4 около 60, не больше а у LMT1575s - 70 .
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот и у Вас коэффициент расчёта BL 1.5. И при расчёте масс тоже: Mmd*1.5=Mms. Зачем они Вам?

А в начале вы говорили что параметры неверны, ведь вы согласны что коэфициент BL 1.5 тут имеет место быть, тем более в ваших LMT1550 он точно такой же и параметры похожи, но L у меня в два раза больше, ход больше и высота зазора тоже, отсюда вывод с большой натяжкой он подходит в качестве басовика и ширика в одном лице. Разве не так? От 25гдн-4 сейчас остался только диф и рама с магнитом, цш и катушка другие.

 Отправлено: 28.01.17 13:25. Заголовок: Lens_yc: прочитайте ..

Lens_yc: прочитайте что пишет Дмитрий
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

25ГДН-4 - это мидбас для кинотеатральной двухполоски. Сравните его с LM1575s, у него тоже 40 метров провода и Mmd похожий.

Теперб делайте выводы возможно это или нет. У его динамика тоже Bl- 64 при 40 метрах провода и заодно объясните как Дмитрий при 1 Тесла получил 64.
Вся проблема в том что вы теоретик все по формулам. Динамики хоть раз измеряли нет? Теоретиков очень много развелось если честно которые мешают практикам.

 Отправлено: 28.01.17 13:34. Заголовок: Я уже сделал вывод и..

Я уже сделал вывод и заключается он в том что Вы считать не умеете. При чем здесь что может и чего не может у динов Дмитрия, если Вы в расчетах известного динамика с известными параметрами делаете наигрубейшие ошибки.

 Отправлено: 28.01.17 13:35. Заголовок: Виртуальные параметр..

Виртуальные параметры все не верны, какие-то больше, какие-то меньше, причём никогда нельзя заранее знать на сколько и в какую сторону.
На сайте AIE виртуальные параметры выложены для дилетантов, которые на каждом форуме стонут что их не достаточно, постоянно требуют их ещё добавить.
Нормальные специалисты оперируют реальными. По используемым параметрам всегда можно определить уровень специалиста.

 Отправлено: 28.01.17 13:39. Заголовок: Lens_yc пишет: если..

Lens_yc пишет:

цитата:

если Вы в расчетах известного динамика с известными параметрами делаете наигрубейшие ошибки

какие расчеты уважаемый? это вы по формулам считаете а я на практике это все измеряю программами. Вот напишите письмо разработчикам программы Lsp LAb дескать программа у вас не правильная

 Отправлено: 28.01.17 13:40. Заголовок: Дмитрий а как можно ..

Дмитрий а как можно получить реальные параметры? на основе чего?

 Отправлено: 28.01.17 15:07. Заголовок: Это ещераз подтвержд..

Это ещераз подтверждает мои выводы. Вы на практике, имея возможность измерить параметры на стадиии сборки динамика с точностью до 1%, этого не сделали, а воспользовались прогой, которая понятия не имеет сколько провода и какой зазор с какой индукцией. И эта прога, как и все, высчитывает параметры по заложенным в нее формулам, кула слоднее и менее точным чем банальное переумнржкние измеренных приборами параметров. Плюс к этому погрешность измерительного комплекса, которая сожет составить до 30-50%.

 Отправлено: 28.01.17 15:32. Заголовок: Зачем кому-то что-то..

Зачем кому-то что-то писать. Все и так всё знают.
Главное не пытаться перекладывать вину на других. Всегда отвечает за результат тот, кто делает (выкладывает). Аргументы типа "это программа так посчитала" являются отягчающими обстоятельствами. Потому что подтверждают, что автор знал, что пишет ерунду и сознательно её выложил в надежде, что прокатит. И приготовил отмазку заранее, на случай если кто-то заметит несоответствие.

Реальные параметры можно получить путём реальных измерений.
Всё дело в том, что любая конструкция ГД может быть собрана только из реальных комплектующих. Например чтобы намотать катушку с L 10 метров надо взять ровно 10 метров провода. Т.е. намотав 10 метров провода Вы получите L 10, не больше, не меньше. Размеры и вес других элементов конструкции тоже соответствуют своим реальным параметрам. Например если Вам понадобится иметь вес диффузора 20 гр., то надо взять диффузор именно 20 гр, а не 18 и не 22. Общий вес подвижки можно вычислить простым сложением при котором ошибиться более чем на 1-2% может только совсем криворукий дилетант.
При этом в различных фирмах в т.ч. старых и очень известных, работают шарлатаны и жулики, поскольку отличие заявленных ими параметров от того что есть на самом деле 15-20% - обычное дело, иногда до 50% доходит.

 Отправлено: 28.01.17 16:01. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Потому что подтверждают, что автор знал, что пишет ерунду и сознательно её выложил в надежде, что прокатит

Эту фразу можно расценивать как камень в огород создателей динамиков которые с помощью тех же программ выкладывают параметры динамика с результатами выведенными этой программой. Получается вы и себя шарлатаном называете? ведь у вас тоже на сайте виртуальные параметры как вы говорите которые делеки от истины и носят функцию прихоти заказчиков. Вы сможете оперируя только длинной провода и заранее известной Mmd посчитать индуктивность L, Bl, Mms? или вы считаете что эти параметры совершенно не нужны для оценочных суждений динамика

 Отправлено: 28.01.17 16:12. Заголовок: Lens_yc : Тот факт ч..

Lens_yc : Тот факт что программа автоматически подсчитала массу подвижки с погрешностью 3% дает мне предполагать что она является истиной в последней инстанции, поскольку из данных что туда было вбито только диаметр диффузора и добавочный объем. Диаметр дифа был выбран по середине подвеса, там миллиметр больше миллиметр меньше это уже 1-2 гр расхождения с Mmd те самые 3%.

 Отправлено: 28.01.17 17:17. Заголовок: Да, у нас на сайте ч..

Да, у нас на сайте часть параметров виртуальна, их ещё называют параметрами Т-С. Разница с некоторыми другими производителями в том, что мы честно сообщаем, что это бред, а они утверждают, что у них правда. Поэтому они жулики, а мы - нет.
Конечно зная длину провода я могу точно посчитать L, это элементарно потому что это одно и то же. Чтобы посчитать BL надо знать правильный множитель. Но никто его не знает. Изучая данные других производителей я вывел его равным 1.5-2. В основном ближе к 1.5, но бывает и 2, например у НОЭМЫ. В этом смысл фальсификации: никто не знает точно, каждый может выкладывать данные "от балды", отмазка всегда есть: так посчитала программа.
Mms туда же. Можно сколько угодно взвешивать с любой точностью, а сколько весит присоединённый воздух никто не знает, поэтому пишем вес "от балды", разницу валим на неизвестный способ расчёта. Правда бывает неувязка, когда выложенный Mms меньше реального веса, т.е. присоединённый воздух имеет отрицательный вес, но и в этом случае жулики пытаются найти себе оправдание утверждая что вес подвижки нельзя взвешивать на весах, а надо высчитывать по секретным формулам.

 Отправлено: 28.01.17 17:59. Заголовок: То что вы признаете ..

То что вы признаете фиктивность параметров т/с за это конечно уважение, но я считаю что это не бред, ибо с помощью них можно примерно прикинуть нужное оформление.Посмотрел, у ноэмы вообще там разнобой сильнейший ну вот например Bl- 13 а Mms 85г.И главное массу подвижки упорно не указывают. Интересно как у них получается что 100гдш33 с 4х омной катушкой имеет Bl 8,5 а Mms 46 гр и такой же динамик только с 16 омной катушкой Bl 14 а Mms таже 46 гр то есть у них от количества прибавленной меди катушка осталась того же веса, вот они халтурщики. Про множитель в 1,5-2 я не согласен, бывает тот случай когда индукция совсем слабая и при той же массе подвижки что и у динамика с сильной индукцией кэфы Bl/Mmd у них будут абсолютно разные. Разве не так?

 Отправлено: 28.01.17 20:26. Заголовок: Если бы можно было и..

Если бы можно было из фиктивных данных вычислить реальное оформление, то не было бы отстойных АС. И уж во всяком случае им бы нельзя было легко улучшить звучание внизу диапазона простой заменой катушки басовика. Причём практически всегда не глядя на параметры это можно сделать с заведомо известным результатом. Т.е. те параметры вообще не причём. А причём совсем другие.

Вот видите: теперь Вы не согласны с множителем, а раньше использовали. Это Вы поменяли мнение в результате настоящего общения или по другой причине?

 Отправлено: 28.01.17 21:23. Заголовок: В результате общения..

В результате общения конечно, такие беседы лично для меня без выводов не проходят что то новое открывается и понимается, тем более когда в этом участвуют люди с опытом. Раньше я например придавал важность параметрам т/с, но если известная фирма Ноэма пишет от балды показания значит дело труба. Но это что получается для басовика важна длина провода в зазоре? отсюда можно сделать вывод что преимущество имеют высокоомные динамики, а как же тогда авто сабвуферы на 2+2 Ома? разве будет в их катушках длинна провода больше 40 метров?

 Отправлено: 28.01.17 23:11. Заголовок: Прошу заметить: я не..

Прошу заметить: я не говорил что Ноема пишет "от балды". Они просто пишут вперемежку реальные параметры и параметры Т-С, поэтому ерунда получается.
Ещё раз: параметры Т-С - это параметры "от балды" вне зависимости от того, кто их опубликовал. Разница только в том, что некоторые выдают эту ерунду за реальность и пытаются ею оперировать.

 Отправлено: 29.01.17 11:03. Заголовок: Ноэму я сам прищучил..

Ноэму я сам прищучил. То есть вы считаете что параметры Т/С это как рудиментарный отросток и никакой вспомогательной функции не несет для постройки акустических оформлений?Вот тут вы не правы. Представьте если бы их вообще не было, тогда люди в рупора ставили бы динамики с Qts >1, и жаловались бы почему нет отдачи. А ведь это все измерить по формулам достаточно легко и точно почему бы не воспользоваться этой функцией и точно знать на что способен динамик. Допустим вы хотите селать колонки с фазиком, неужели вы не будете оперировать параметрами т/с динов?

 Отправлено: 29.01.17 11:47. Заголовок: Вам бы книжки профил..

Вам бы книжки профильные почитать надо было сначала. Объяснять азы хлопотно, ждать пока Вы их освоите долго.
Рупор - это оформление обеспечивающее максимальную отдачу за счёт формирования узкой диаграммы направленности. Если кого-то не устраивает низкая отдача в рупоре (при условии что рупор правильный), то в другом оформлении отдача устроит ещё меньше. Это обычное дело, многие используют дешёвые динамики с низкими потребительскими свойствами и героическими усилиями пытаются их улучшить. Каким боком Вы тут добротность привели - не представляю.

Вы совсем не знаете как делаются АС. Совсем от слова абсолютно. Например пару недель назад обсуждали с Алексеем (Lens_yc) какие делать десятки в качестве басовиков в его системы. Обсуждался вес различных компонентов, основное время потратили на дискуссию вокруг катушки, что собственно тоже сводится к весу меди в зазоре, добротность не упоминалась ни разу.

 Отправлено: 29.01.17 12:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

что собственно тоже сводится к весу меди в зазоре, добротность не упоминалась ни разу

Ну вот эту фраза уже говорит о том что это вам все таки не помешало бы почитать профильные книжки. Навскидку у того же Батя ни слова не сказано о преимуществе меди в зазоре над добротностью в проектировании АС. И за свою жизнь я столько их сделал и бэкхорны в том числе и знаю как ведут себя динамики в этом оформлении с высоким Qts, так что пожалуй это я вас еще научу. Про рупора я не случайно сказал ибо это единственное оформление которое ставит на нет всю вашу теорию о максимальном заполнении медью в зазоре. Если в ФИ оформлении это еще имеет место быть поскольку смещение дифа должно быть максимальным для высокой отдачи то рупор это трансформатор, ход дифа которого не превышает нескольких мм при этом обладает большей отдачей чем ФИ и любое другое оформление. И вот теперь вопрос, зачем там в зазоре много меди когда ход там совсем мизерный? и какой параметр должен иметь предпочтение чтоб динамик эффективно работал в маленькую предрупорную камеру . Ответьте без увиливаний.

 Отправлено: 29.01.17 14:50. Заголовок: Кто такой этот Бать?..

Кто такой этот Бать? Человек который за свою жизнь не сделал ни одного динамика? Или всё-таки сделал пару? Видимо из-за отсутствия опыта он не упомянул в своих трудах про медь в зазоре и про все остальные особенности конструкции ГД.
Если у Вас большой опыт в работе с высоким Qts, то Вам не получится меня чему-то научить, потому что Ваши высокодобротные конструкции при непосредственном сравнении проиграют низкодобротным как минимум в отдаче и как следствие в прорисовке сигнала. Например обсуждаемая конструкция с 25-тью метрами в зазоре встанет рядом с LM1575s у которой почти 40 и не трудно догадаться что если один динамик согласуется со следующей полосой по отдаче, то другой не дотянет децибелла на 3. Соответственно для выравнивания давления в дохлую конструкцию надо будет навалить в два раза больше мощности и повышенная амплитуда даст повышенные искажения. Придётся городить всякие рупора и прочие извращения так же выдающие различные искажения.
Какая связь между Mwg и ходом? Это параметры из разных плоскостей.

 Отправлено: 29.01.17 15:47. Заголовок: Я наоборот не хвалю ..

Я наоборот не хвалю динамики с высокой полной добротностью, веду к тому что сила басовика заключается не в меди в зазоре как выговорите а в низком Qts?С помощью этого низкого параметра и осуществляется высокая прорисовка деталей. Вы услышьте меня что катушку с большим количеством провода можно засунуть и в дохлый магнит и никакого басовика вы с него не получите это вам любой производитель динамиков скажет. А полная добротность характеризует и магнит и потери и массу катушку. Вы просто любите идти в разрез со всеобщим мнением невзирая на правоту. Но вам придется согласиться с тем что не количество провода в зазоре решает, это тоже но Qts важнее.Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Какая связь между Mwg и ходом

Кто вам сказал что количество меди в катушке это есть Mmg? Это масса всей подвижки а не только катушки.Вы так и не ответили на тот вопрос почему сабвуферные авто головы 2+2 имеющие на борту меньше 40 метров провода имеют право носить звание басовиков?

 Отправлено: 29.01.17 19:59. Заголовок: Похоже что Вы плохо ..

Похоже что Вы плохо знаете что такое Qts, это видимо от того, что никогда её не мерили и соответственно не проводили опытов по её изменению.
Для 4-х Оного басовика иметь 40 метров в зазоре - очень хороший показатель. А вот иметь длинную катушку с всего 40-ка метрами из которых только треть в зазоре - это называется перегруженный мидбас.

 Отправлено: 30.01.17 12:06. Заголовок: И мерил и изменял Qt..

И мерил и изменял Qts но сейчас суть не в этом. Вы не можете ответить на вопрос почему 2 омный сабвуфер с 5 метрами в зазоре считается басовиком, я то знаю ответ, просто интересно было вашу точку зрения узнать. А вот скажите как вы испытываете динамик на предмет понимания является ли он басовиком?то есть вы его ставите в щит и снимаете АЧХ в ближнем поле, или в какой то корпус и также мерите АЧХ?

 Отправлено: 30.01.17 13:33. Заголовок: Странно, а куда дели..

Странно, а куда делись 35 метров? Вчера было 40, сегодня осталось 5. Вам что без разницы какой динамик считать басовиком? Или Вы считаете басовиками динамики с любым L?
Басовик - это самая простая с точки зрения расчёта конструкция. Что сделали - то и получили. В отличии от динамиков работающих выше по диапазону, там одного расчёта мало, надо ещё послушать. Просто поставить и послушать.
Вы всё ещё пытаетесь применить виртуальные параметры к реальной жизни, поэтому Вам нужны какие-то манипуляции после изготовления. Если отмести всю шелуху и пользоваться реальными параметрами, то всё становится проще простого, например: намотал 40 метров - будет работать как 40 метров, а не как 30 или 50. Конечно меньше ±10% трудно оценить однозначно на слух, зато легко прогнозировать что будет в случае изменения по сравнению с прошлой конструкцией. Например ранее было 35 метров, теперь 40 метров - изменение может быть только в одну сторону и понятно какое. Точно та же ситуация с весом различных элементов подвижки.
Кстати Вы так и ответили где берёте шайбы весом 1 гр. Этот форум не какой-то там портал, тут принято отвечать за свои слова.

 Отправлено: 30.01.17 16:49. Заголовок: Вы невнимательно чи..

Вы невнимательно читаете что я пишу, про конкретно 40 метров я не говорил. Вопрос звучал: как могут сабвуферные головы 2 Ом с длиной провода меньше 40 метров быть басовиками. Я то знаю примерно какая там длинна провода бывает около 5 метров в лучшем случае. А вы тут оказывается свою концепцию вывели про которую ни один ученый не сказал, ни обычный практик. Запатентуйте технологию, серьезно.
Про шайбу в 1 г я так же не говорил. Покупалась с сайта дифузор, про вес подвижки выше было озвучено что если на миллиметр указать другое значение диаметра дифа по подвесу в большую или меньшую сторону то и подвижка на пару грамм будет гулять. А вам что прям точность до сотых грамм нужна?примерно так же как и ваша подвижка будет весить, вообще не в этом суть. Вы скажите как определяете пригодность динамика на предмет басового звена. Может у вас вообще неправильная технология, хотя я уверен там никакой технологии и нет, вы наверно даже и ачх то не мерите раз у вас скептический подход к программам. Как вы вообще динамиками занимаетесь с таким подходом. Уверен что и в плане ачх вы тоже скажете это ненужная процедура слушать надо ушами а не приборами.

 Отправлено: 30.01.17 19:24. Заголовок: Меньше 40 метров - э..

Меньше 40 метров - это 35-39. Про это я ответил чуть выше. А автодинамик с 5-тью метрами - либо перегруженный мидбас, либо безумная гуделка, на динамик только похожа внешне, в зависимости от веса. Это легко можно оценить при прослушивании, моя или чья-то другая концепция тут не причём.
А Вот про шайбу - не надо. Напомните сколько Вы говорили? (попробуйте сказать, что она весит меньше грамма)
Давайте ещё раз. Уже спрашивал, тогда Вы проигнорировали вопрос, даю ещё одну попытку: сообщите вес всех комплектующих подвижки обсуждаемого динамика и Mmd. В начале темы Вы писали:

цитата:

Я же выложил параметры Т/С, там MMD 35,6. Катушка 6 г весит а диф 28.6.

Этого совершенно недостаточно.
Странно: Вы хотите оценки конструкции, но скрываете данные. Зачем? С какой целью?

Интересно, а чем мои ухи не подходят для оценки звучания. Как минимум они подходят больше чем у многих по причине значительно большего опыта прослушивания значительно большего кол-ва различных динамиков со всего мира. Так же сильно отличается опыт просмотра и оценки различных параметров. Если Вы думаете, что умеете лучше разглядывать частотки - бросьте, я их видел гораздо больше. А если не учитывать параметры полученные сомнительными способами при помощи не сертифицированных для измерения ГД и АС устройствами, то разница будет более чем на два порядка. А если посчитать кол-во лично проведённых осмысленных измерений, то будет разница на три порядка.
В качестве проверки: можете сообщить при каком токе Вы проводили последнее измерение добротности?

 Отправлено: 30.01.17 22:43. Заголовок: Ну значит вы за меня..

Ну значит вы за меня решили что меньше 40 метров это 35. Ну ладно.Перегруженный мидбас говорите, вы сходите на соревнования по автозвуку чтоб развеять такие мысли. Я вам так скажу, нет плохих динамиков есть плохое оформление и плохо оббитая комната. Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

сообщите вес всех комплектующих

то есть для вас катушка и диф с подвесом вместе с косичкой и шайбой это не вся подвижка?Я же вам сказал диф у меня вместе с подвесом цельный и косичка уже в нем же вес составляет 28,6 г, катушка 6г а шайбу и клей я не измерял, колпака тоже нет я его не приклеил пока. Ну вам лучше знать сколько весит шайба с минимальной пропиткой бакелита примерно можете сложить и понять сколько это дело весит.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

а чем мои ухи не подходят для оценки звучания

Это не серьезный подход к делу вам любая уважаемая фирма это скажет. А заказчику вы как будете говорить. За слова отвечаю дорогой возьми динамики ниже 30Гц по уровню 10 Дб гарантировано в щите, так что ли?
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если Вы думаете, что умеете лучше разглядывать частотки - бросьте, я их видел гораздо больше

Но вы же не знаете сколько я проводил измерений а уверенно утверждаете.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В качестве проверки: можете сообщить при каком токе Вы проводили последнее измерение добротности?

Токе?это что то новенькое. Я в 21 веке живу когда измерения можно проводить программами в которых это все заложено, там же не дураки над ними работали. Я вообще даже представить себе не могу о каком токе может идти речь в оценке добротности. Вы как мерите то?

 Отправлено: 30.01.17 23:52. Заголовок: Никто за Вас ничего ..

Никто за Вас ничего не решал. Как Вы написали, так мы и считаем. Если бы Вы имели ввиду не 39, то не написали бы "меньше 40". Если бы Вы не хотели, чтобы мы брали в расчёт 39 метров, то написали бы "меньше 39" и мы бы рассчитывали на 38. К тому же Вам никто не мешал написать точное значение. Налицо фальсификация. Это уже вторая.
Первая была с весом. И куда смотрит администрация.

Зря думаете, что я чего-то не знаю. Точного кол-ва проведённых Вами измерений я конечно не знаю, да и Вы тоже не знаете. А если знаете - значит я тем более прав.
Собственно Вы никогда не измеряли добротность. Потому что её невозможно измерить не подав на динамик напряжение, а если ток не пойдёт - никакого измерения не выйдет. Так мерили в 20-ом веке, точно так же мерят в 21-ом. Может быть когда-нибудь придумают как мерить не пропуская ток. А может быть уже придумали, тут я не в курсе. Видимо в курсе Вы. Ну так расскажите. Тогда может быть окажется, что я ошибся, считая что Вы ни разу не мерили добротность.

Я и сам могу рассказать любой уважаемой фирме много чего интересного и далеко не всё им понравится.

Всё-таки ещё раз рекомендую почитать профильную литературу. А то какой-то детский сад получается.

 Отправлено: 31.01.17 01:29. Заголовок: Цифра 40 была взята..

Цифра 40 была взята исходя из того что на 40 и выше метров провода у вас идут басовики а ниже уже нет, поэтому говорю что меньше 40 это что уже не басовики?это может быть и 1 метр и 2 и 3 и так до 40. Если бы я имел ввиду 39, 35 то сказал бы в районе 30 метров, буквально понимаете.
Вообще судя по вашим рассуждениям вот то что вы сейчас пишите складывается впечатление что пишет троль, ваши динамики хвалят многие, но не может человек который делает их рассуждать так, то что я сейчас вижу. Мне кажется вы скорее всего директор а за вас делают другие люди, очень слабые у вас знания это любой вам скажет. Либо кто то сидит с вашей страницы. Вы вообще о каком токе говорите которым мерят добротность. Я хоть отвечаю на все вопросы а вы вообще ни на один. Как вы оцениваете способность динамика на предмет басовика вы не сказали, как мерите добротность вы помоему даже и сами не знаете, какое напряжение подав на динамик, подают свип сигнал чтоб определить Fs и по ней уже начинаются пляски. Позовите лучше сюда вашего инженера.

 Отправлено: 31.01.17 02:33. Заголовок: тролль тут только од..

тролль тут только один, и это явно не Дмитрий.
П.С. знаниям Дмитрия в плане динамиков можно только позавидовать, а вот некоторые тролли сами не понимают, да других учить пытаются.

 Отправлено: 31.01.17 05:17. Заголовок: Lens_yc пишет: трол..

Lens_yc пишет:

цитата:

тролль тут только один, и это явно не Дмитрий.

Если не я и не Дмитрий, на себя что ли намекаете. Ну если вам так угодно. А вообще подтягиваться не в свой разговор и перебивать старших это не хорошо. По делу говорите.

 Отправлено: 31.01.17 14:26. Заголовок: Вы явно путаете. На ..

Вы явно путаете. На вопросы не отвечаете именно Вы. Например уже несколько раз не ответили про вес шайбы. Левые отмазки не в счёт, нужна конкретная цифра. Теперь не отвечаете про ток и опять лепите отмазки. Тут не может быть разночтений, ток либо есть, либо нет, если ток не шёл через динамик при Вашем измерении, то так и напишите, если шёл - сообщите какой. Если не знаете, то кого и чему собирались учить? Например я знаю какой ток идёт при моих измерениях и знаю как отличаются результаты в зависимости от тока. Вдруг я ошибаюсь, а Вы не рассказываете как правильно. Начинайте учить, это тут приветствуется обеими руками.
С шайбами ведь та же история. Расскажите какого веса шайбу надо применять, чтобы мы прониклись и перестали использовать неправильные.
А то заявления про то, что Вы можете тут всех научить пока пустой трёп. И вся эта тема - детский сад. Практически уверен, что шайба у Вас была единственная и Вы теперь никогда не узнаете сколько она весила, сколько весил клей на который Вы её приклеили тоже не знаете (потому что Вы выше этого), сколько весил клей на который приклеена катушка тоже не знаете (а зачем, ведь есть суперпрограмма, которая всё сосчитает), колпак не приклеили потому что его у Вас нет (нет подходящего), клей для вклейки колпака естественно взвешивать не собирались (это вообще извращение), индукцию не мерили потому что нет тесламетра (он вообще не нужен такому крутому специалисту, который может индукцию измерить на язык). А чему учить-то будете? Как собрать динамик из чего придётся, ничего не измеряя? А потом воткнуть его в компьютер и получить бессмысленный набор цифр.
Но есть шанс. Вы померили L. Этим Вы выгодно отличаетесь от большинства дилетантов, они не мерят вообще ничего, лепят как Бог на душу положит.

Лично мне, как я уже писал, добротность мало интересна, но когда надо, то я её измеряю по методике Виноградовой, пару раз мерил по ГОСТу - результат совпадает.
Интересно: а на какие вопросы я не ответил? Напомните - отвечу.

Ещё одно, раз уж завели разговор про старших/младших. Если Вы старше Алексея, то Вы явно отстаёте в развитии. Как минимум в отдельно взятом вопросе конструирования динамиков и их измерении.

 Отправлено: 31.01.17 16:07. Заголовок: Откуда я могу знат..

Откуда я могу знать какой шел ток если ни в одной литературе не указано что его надо устанавливать как у вас там написано сотни милиампер, но оно и понятно, женьщина писала эту методику а для меня максимум какую методику они могут написать это методика работы с газовой плитой. В той программе которой я измерял почти такая же методика, за исключением подбора тока, да и не нужен он там. Вы женьщин поменьше слушайте они вам и не такое насоветуют.
Шайбы у меня действительно были единственные, знал бы что будет такой разговор и их взвесил и подвижку. Про колпачки ошибаетесь, есть они у меня новые заводские которые я снял с этих же динамиков когда делал апргрейд а не леплю их по выше озвученной причине, вместо них хочу вклеить рупорки чтобы сделать ширики, подходящие по размерам не могу найти. Вот прям сейчас измерил колпак 0,5 г. Шайба которая у меня SH50-1 ткань D с сайта дифузор.
Откуда вы знаете что программа выдаст набор цифр . многие специалисты пользуются ею, может ваш результат и результат программы будут совпадать, вы же даже не работали на ней а сразу свернули, нельзя так.
На один вопрос вы уже ответили про добротность и только сейчас, хотя я с ним не согласен на счет тока, он там вообще ни к месту, не могли написать выставить точно напряжение, а вы нет же, ток, хотя все упоминают про выставленное напряжение, а причина в чем? в вашем нигилизме любите вы отличаться от народа, придумывать что то свое, где пишут выставьте такое то напряжение вы напишите выставьте такой ток.
Вы не ответили на вопрос как вы определяете пригодность динамика на предмет басовика? в коробе или в щите.
Я не знаю сколько лет Алексею, мне 29. Просто не красиво когда влезают в чужой разговор с целью впречься за кого то, я тоже могу толпу поттянуть и что у нас здесь получится.

 Отправлено: 31.01.17 16:35. Заголовок: Так Алексей старше и..

Так Алексей старше и значительно опытнее, зачем надо было про возраст писать - непонятно.
Про женщин тоже зря. Во-первых они могут обидеться. С другой стороны попробуйте написать подобную книжку, такую, чтобы по ней училось несколько поколений конструкторов ГД, когда они признают Вашу книжку лучшей - сможете про женщин что-нибудь написать. Но и в этом случае не советую.

Кто Вам помешал сразу написать, что в Вашей методике выставляют напряжение. И главное сообщить его, тогда проблем с дальнейшими вычислениями не было бы. Но Вы продолжаете скрывать информацию. Зачем - непонятно

Никто не просил Алексея тут писать, это его личное дело, форум общедоступен и каждый может высказываться. Если Вас тут не поддерживают - значит не считают нужным.

Вопрос про пригодность динамика в качестве басовика не имеет ответа. В качестве басовика подходят все динамики от 10" включительно. Например 10" ШП с чуть добавленной массой (примерно +2 гр.) используется как самодостаточный ШП (без добавления других динамиков) фирмой "OXB acoustics". А пятнашки вообще все годятся для баса, разница конечно есть, в основном выше по диапазону. Кстати мне неизвестны 15" динамики не подходящие на роль басовиков, видимо их в принципе не существует.

 Отправлено: 31.01.17 20:42. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А пятнашки вообще все годятся для баса, разница конечно есть, в основном выше по диапазону. Кстати мне неизвестны 15" динамики не подходящие на роль басовиков, видимо их в принципе не существует.

Вот это другое дело. Абсолютно согласен.
Я и не говорил что вы просили его поддержать, это ему претензия была что человек старше нас а вмешивается в разговор не с целью что то объяснить а проявить свои дружеские качества. Ну вот если я сейчас попрошу друзей зарегаться тут, они естественно будут меня защищать причем мы далеко отойдем от темы это же вакханалия получится. Пусть высказывается по теме я только за.
Женьщины пусть обижаются я им это прямо говорю чтоб в технику даже не лезли, не их это стезя.
При измерении параметров я и не выставлял никакое напряжение, это раньше когда еще не было программ таких я делал все по описанной вами на сайте методике. А сейчас программа все делает сама.
Как вы думаете какие рупорки лучше всего приделать к моим пятнашкам чтоб получить полноценные ширики с большим раскрывом как у 4а32 или с маленьким как у 10 гдш?

 Отправлено: 31.01.17 20:52. Заголовок: Вы уверены, что прог..

Вы уверены, что программа это делает? И сколько она выставляет?
Про женщин я советую так не говорить. Например в зале, где заседает Питерская дума долгие годы стояла акустика фирмы Русь, которой руководит женщина. Она же инженер в своей фирме. Ну а оспаривать авторитет Элеонорой Леонидовной Виноградовой Вы первый взялись, ранее он ни у кого сомнений не вызывал. Давайте подтягивайте своих сторонников, иначе останетесь в одиночестве, тут Вас никто не поддержит.

 Отправлено: 01.02.17 00:38. Заголовок: Джон пишет: не с це..

Джон пишет:

цитата:

не с целью что то объяснить а проявить свои дружеские качества

ну так две попытки с моей стороны направить Ваше общение в нужное русло и так не увенчались успехом. Если для Вас чистая арифметика оказалась сложна, то что Вы еще хотите, чтобы Вам разжевали и в рот положили? Медвежьи услуги не по моей части.

 Отправлено: 01.02.17 02:31. Заголовок: Lens_yc пишет: Вы е..

Lens_yc пишет:

цитата:

Вы еще хотите, чтобы Вам разжевали и в рот положили? Медвежьи услуги не по моей части.

Уважаемый вы вообще кто? о чем вы говорите я понятия не имею

 Отправлено: 01.02.17 02:43. Заголовок: Дмитрий а меня мало ..

Дмитрий а меня мало заботит сколько выставляет программа, главное что результат верный, который вы и сами можете проверить сверив результаты. Хотите скину вам ссылку на программу с ключом со всеми делами, вы сверите свои данные с программой, если результат окажется равным, а так и будет, то надеюсь вы пересмотрите свою позицию. Такие программы не дети пишут.
Про акустику фирмы Русь вы сами все сказали. Стоит в думе, то есть передает речь, а речь может передавать и рупор который висит в парках на столбах.
Сторонников подтягивать смысла не вижу, в электронике они не понимают, будут тоже как Алексей в роли адвокатов.Я главное ему говорю, это мне программа все посчитала с точностью, а он мне про какую то арифметику, чудной человек.
А вы вот на этот вопрос ответите?
Джон пишет:

цитата:

Как вы думаете какие рупорки лучше всего приделать к моим пятнашкам чтоб получить полноценные ширики с большим раскрывом как у 4а32 или с маленьким как у 10 гдш?

Я же сюда не ругаться пришел а спросить совета.

 Отправлено: 01.02.17 08:17. Заголовок: Джон пишет: о чем в..

Джон пишет:

цитата:

о чем вы говорите я понятия не имею

цитата:

Я главное ему говорю, это мне программа все посчитала с точностью

к примеру о 64БЛ у штатного 2А9, которые Вы насчитали. Выбросте свою программу, если она дает такие результаты, и научитесь считать такие параметры правильно.
Джон пишет:

цитата:

Уважаемый вы вообще кто

Участник форума, и разбирающийся в тематических вопроса человек, в отличие от Вас, УВАЖАЕМЫЙ.
При этом, когда я Вам по полочкам разложил конструкцию родной цепи с катушкой, индукцию в зазоре, измеренную практически, размеры этого зазора, измеренные тоже практически, и длину проводника в нем, Вы меня назвали теоретиком и скидываете на то что программа насчитала, не включая мозг, похоже. Ну и стоит Вас дальше учить? Не вижу смысла.
П.С. Помимо этого еще и пререкаетесь, когда стоило бы задуматься, в чем же не прав, когда два человека об этом пишут, да задавать вопросы, чтобы понять в каком направлении двигаться в искоренении ошибок. Но такая позиция проще, оно и понятно, только к положительному результату не приводит и к адекватному совету, то зачем Вы здесь, тоже.

 Отправлено: 01.02.17 09:00. Заголовок: Lens_yc пишет: Учас..

Lens_yc пишет:

цитата:

Участник форума, и разбирающийся в тематических вопроса человек

Ну что математик теоретик, тогда объясните как у Дмитрия в динамике L1570f при индукции 0,83 и длине провода 64 метра из которых еще неизвестно сколько в зазоре, получилось бл 80? прям тут посчитайте возможно ли такое.
И заодно поясните как его динамик расчитан на 120 Вт, когда по моим расчетам 64 метра на 16 Ом это провод 0,3 мм, он просто сгорит в пух и прах даже при 100 Вт. У 2а9 провод 0, 27мм и расчитан он на 10 Вт. Где 120 и где 10 Вт разницу чувствуете это к слову об обмане. Я могу и дальше продолжать и накопать еще не такое что вам стыдно станет.

 Отправлено: 01.02.17 09:20. Заголовок: Вот опять Вы киваете..

Вот опять Вы киваете на динамик Дмитрия, разберитесь для начала с 2а9. В басовиках аие, кроме 6 и 8" ,все катушки андерханг.

 Отправлено: 01.02.17 09:50. Заголовок: Да что Вы накопаете,..

Да что Вы накопаете, если если прикидываете мощность ТОЛЬКО по параметрам провода? Электрическая мощность катушки это НЕ паспортная мощность динамика, не шумовая и предельная долговременная. Теме мощности в акустике отведено не мало лет обсуждения, но таких выводов из диаметра провода я еще не видел. Если так уж хочется на эту тему пообщаться, то сожем на это выделить время, но после того как разберемся с бл.

 Отправлено: 01.02.17 09:56. Заголовок: В своих динамиках я ..

В своих динамиках я давно разобрался, вы как опытный эксперт скажите возможно ли при индукции 0,83 и длине провода 64 метра получить бл 80? может не я один считать не умею но и Дмитрий.Да и это еще большой вопрос как при зазоре в 3 мм и высоте 14 мм была получена индукция 0,83. Даже неодимовые магниты такого не дадут. 3 мм взяты не с потолка. Я подсчитал и получается что при 64 метрах выходит 278 витков провода 0,3 и 10 слоев на катушке 10,7. а это не меньше 3 мм. Вы с себя начните прежде чем мне про индукцию говорить.

 Отправлено: 01.02.17 10:40. Заголовок: У Дмитрия на сайте ..

У Дмитрия на сайте 80бл в графе виртуальных параметров, это та цифра, которая получается при измерении прогами. Реальный бо, это произведение л на б из граф реальных параметров.
Вы так и не ответили на вопрос, как у штатного 2а9 Вы намерили 64бл, прогой, или переумножением, что-то мне подсказывает, что вторым, т.к. программа хоть и врет, но не в 2.5 раза, к тому же из чистых формул с учетом Ваших ошибок именно тот рещультат и получается...

 Отправлено: 01.02.17 12:23. Заголовок: На этот вопрос отвеч..

цитата:

Как вы думаете какие рупорки лучше всего приделать к моим пятнашкам чтоб получить полноценные ширики с большим раскрывом как у 4а32 или с маленьким как у 10 гдш?

На этот вопрос отвечать не буду. По двум причинам.
Во-первых Вы не отвечаете на мои вопросы, некоторые тянутся с самого начала темы. Вместо этого рассказываете что не отвечаю я, но при этом не сообщаете на какие я не ответил (последний не в счёт).
Во-вторых приписали себе десять лет. Потому что задаёте вопросы явно не соответствующие заявленному возрасту.
Например: любой нормальный человек "под тридцатник" никогда не подумает, что в давно работающей фирме сидят дураки, но фирма до сих пор не развалилась. Эти дураки ставят в свои 15" ШП плохие рупорки, но знают какие хорошие, достаточно спросить, получить ответ и поставить в свой динамик рупорок гораздо лучше. Тут явно больше 10-ти лет приписано. Если предъявите справку из спец. учреждения о задержке развития - мы поймём и простим.

Сторонников про которых даже Вы считаете что они не понимают в электронике (не понятно правда причём тут электроника) сюда точно подтягивать не надо. Хватает общения с Вами.

Как Вы догадались что программа даёт верный результат? Если не известно по какому алгоритму она считает и даже неизвестно при каком уровне сигнала. Может он там гуляет и результат точно не правильный.
На разных профильных форумах за последние 10 лет несколько раз поднимали тему обсуждения уровня сигнала для проведения измерений. Мнения разные, но никто не писал что без разницы. Вы единственный так считаете, что так же подтверждает, что Ваше понимание ситуации не соответствует заявленному возрасту.

Очень интересно, Вы собираетесь в соответствии с Вашим обещанием чему-то научить посетителей этого форума и меня в частности? Давайте уже. Начните с обозначения тем, которые будут Вами раскрыты.

 Отправлено: 01.02.17 12:38. Заголовок: Lens_yc пишет: В ба..

Lens_yc пишет:

цитата:

В басовиках аие, кроме 6 и 8" ,все катушки андерханг.

Алексей, Вы отстали от прогресса. У восьмёрок уже больше года как андерханг. У шестёрок ещё нет по причине наличия некоторого кол-ва старых цепей, а востребованность таких динамиков не высока, но новый чертёж уже нарисован.

Ещё на первой странице я писал, что Джон тоже использует коэффициент 1.5. Как оказывается сам не понимая зачем и почему. К тридцати нормальные люди обычно понимают что делают. Джон выбрал свой уникальный путь, делать всё "от балды" и никому, даже себе, не объясняя зачем.

 Отправлено: 01.02.17 15:38. Заголовок: не знал что 8" у..

не знал что 8" уже на андерханге, это хорошо, как раз хотел в машине 8" поменять.

 Отправлено: 01.02.17 21:47. Заголовок: Дмитрий, я что говор..

Дмитрий, я что говорил что хочу кого то научить?Где логика, если я сам с вопросами к вам обратился. Не берусь судить кто знает больше я или вы, но советы никогда не будут лишними тем более вы в этой теме не новичок.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Эти дураки ставят в свои 15" ШП плохие рупорки, но знают какие хорошие, достаточно спросить, получить ответ и поставить в свой динамик рупорок гораздо лучше

Что за такие рассуждения интересные, вы что Шерлок Холмса на досуге смотрели, все гораздо проще. Спросил совета у единственного человека в мире который проделывал операцию с 15 динамиком по превращению в шп, с целью узнать какой рупорок более пригоден для этого дела. Не, ну если это секрет фирмы то так и скажите я сам методом проб и ошибок приду к этому и результат может будет даже лучше чем у вас, потому что я измеряю программами а вы ушами.
Вы зайдите в эту программу и поймете как выставляется уровень сигнала, там есть шкала по которой надо выровнить громкость и потом проводить измерения а не вы выставлять ее от балды как вы подумали. Но прежде там еще проводится калибровка резистором известной величины номинал которой вбивается в прогу, это вам не мелочь по карманам тырить.
Интересно на какие это я вопросы не ответил вам, я отвечаю на абсолютно все а вы скрываете диаметр и раскрыв рупорков в примененных вами ШП.

 Отправлено: 01.02.17 21:49. Заголовок: Lens_yc пишет: У Дм..

Lens_yc пишет:

цитата:

У Дмитрия на сайте 80бл в графе виртуальных параметров, это та цифра, которая получается при измерении прогами

У меня тоже прогой о чем я тут уже раз сто сказал а вы мне об арифметике.

 Отправлено: 01.02.17 22:22. Заголовок: Джон пишет: Ну вот ..

Джон пишет:

цитата:

Ну вот эту фраза уже говорит о том что это вам все таки не помешало бы почитать профильные книжки. Навскидку у того же Батя ни слова не сказано о преимуществе меди в зазоре над добротностью в проектировании АС. И за свою жизнь я столько их сделал и бэкхорны в том числе и знаю как ведут себя динамики в этом оформлении с высоким Qts, так что пожалуй это я вас еще научу.

Пару дней назад Вы собирались учить.

цитата:

Дмитрий, я что говорил что хочу кого то научить?

А сегодня уже об этом забыли.
Всё меньше верится что Вам 29. Легче поверить в 69 и в старческий маразм. Больше подходит 19 или даже 15-16. На самом деле я завидую.

цитата:

У меня тоже прогой о чем я тут уже раз сто сказал а вы мне об арифметике.

Что значит "тоже"? На сайте AIE нет ни одного параметра полученного неизвестным способом. Даже виртуальные получены при помощи популярных, по возможности общепринятых формул и методик. Поэтому в отличии от Вас я могу объяснить происхождение любой опубликованной цифры. А у Вас большие с этим затруднения.

Ну и почему мы до сих пор не знаем про уровень сигнала? Там даже можно его выставить (с Ваших слов). И проверить прибором соответствие. Тут не надо быть Шерлоком Хомсом чтобы догадаться что выставляете Вы условия измерения от балды, каждый раз разные, иначе бы давно уже сообщили.
Давайте, спросите ещё раз на какой вопрос не ответили.

 Отправлено: 02.02.17 09:52. Заголовок: Ваш соратник написал..

Ваш соратник написал что вы получили те параметры прогой, этим он просто дал понять что у вас тоже завышенный Бл поскольку не поддается его арифметическим сложениям. Так то видно что у вас там очень много че не сходится, даже мои параметры вернее ваших и практичнее, я по крайней мере зазор в 3 с чем то миллиметра не делаю и не тулю катушку 64 метра. Вы сами себе придумали этот принцип чем больше провода тем лучше. Даже та же самая ваша любимая Виноградова это нигде не упоминает. Дали бы мне ваш завод во владение я бы такую конфетку сделал из ваших динамиков, у вас все есть но нет понимания как надо делать правильно. Нет чтоб басовики делать со сверх легкой подвижкой, с малым зазором и большим ходом вы делаете чуть ли не конский зазор только лишь побольше провода уместить. Откуда это вообще у вас взялось, может когда нибудь со временем вы поймете это. Одно вы наверно уже точно поняли, раньше вы активно голосовали за медный стакан катушки, хотя я вначале сказал что такая катушка демфером убивает всю микродинамику, не знаю может вы сами к этому дошли или кто подсказал но надо развиваться.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Всё меньше верится что Вам 29. Легче поверить в 69 и в старческий маразм. Больше подходит 19 или даже 15-16. На самом деле я завидую.

Нет, мне вообще 8 лет.
В том то все и дело вы можете объяснить появление любой опубликованной цифры но где гарантия что те формулы по которым вы считаете являются правильными. Вы наверно и Бл согласно коэффициентам высчитывали? А в расчет индукция магнита уже не берется?

 Отправлено: 02.02.17 09:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Тут не надо быть Шерлоком Хомсом чтобы догадаться что выставляете Вы условия измерения от балды, иначе бы давно уже сообщили.

Не ну а че, я могу и скрин показать что все выставляется по шкале заложенной программой. Вы для начала ознакомьтесь с нею прежде чем гадать может не может

 Отправлено: 02.02.17 10:44. Заголовок: Алексей неправильно ..

Алексей неправильно сформулировал. Наши виртуальные параметры похожи на те, что выдают проги, но считаются по формулам или измеряются приборами. Формулы взяты из различных источников, если они Вам кажутся неправильными - сообщите правильные, можно поменять. Но сильно сомневаюсь, что это когда-нибудь произойдёт.
Вы опять путаете, я никогда не говорил, что то-то может быть чем больше, тем лучше.

В принципе это всё предсказуемо, потому что было уже много раз. Периодически появляются начинающие любители конструировать динамики и рассказывают как они могут сделать или уже сделали супер-пупер динамик. Правда он в единственном экземпляре, поскольку чтобы сделать второй не хватает завода по их производству. Проходят годы, завод не появляется и эти любители так никогда и не переходят в профессионалы. Обстоятельство позволяющее выделить таких граждан в отдельную группу, назовём её "мечтатели", это отсутствие профильного образования, и как следствие отсутствие базы для понимания основ.
Меня несколько раз спрашивали примерно следующее: "Как Вы оцениваете перспективы этого молодого человека в акустике?" Ответ всегда был один: "Никак". Ещё ни разу не ошибся.
Собственно оценка делалась при помощи сравнения их подхода к конструированию и подхода состоявшихся специалистов. Если есть принципиальные отличия - ответ нет.
Вторым моментом позволяющим сделать такой вывод является сам факт задавания такого вопроса.

 Отправлено: 02.02.17 11:39. Заголовок: Джон пишет: Дали бы..

Джон пишет:

цитата:

Дали бы мне ваш завод во владение я бы такую конфетку сделал из ваших динамиков, у вас все есть но нет понимания как надо делать правильно

Это я себе в перлы запишу.
Джон пишет:

цитата:

Ваш соратник написал что вы получили те параметры прогой

я имел ввиду что при таких вот липовых измерениях как у Вас и будет получаться такой вот параметр, т.е. это виртуальный параметр, получаемый прогой, не имеющий ничего общего с реальным, который написан выше(ну кто понимает о чем речь, возьмет да перемножит два параметра и вуаля, а кто получает результаты в 2.5 раза завышенные, те будут до усеру спорить и извиваться как уж на сковороде)Джон пишет:

цитата:

что такая катушка демфером убивает всю микродинамику

а Вы ее разомкните для начала, чтобы она перестала быть кольцом Фарадея, тогда и тормозить ничего не будет... Этот опыт еще в школе классе в 8 проходили, не все, похоже, усвоили урок... И Вы чему-то еще пытаетесь тут нас научить?Джон пишет:

цитата:

что те формулы по которым вы считаете являются правильными

А где гарантия что Ваши формулы в проге правильные? Это те что дают разбежку в 2.5раза от измеренных реальных Б и Л? еще раз напишу - выкинте такую программу, или научитесь правильно измерять.

 Отправлено: 02.02.17 11:50. Заголовок: Вы говорили и говори..

Вы говорили и говорите что определяющим фактором понимания басовика в качестве оного является параметр L, причем вы делаете на этом акцент и меня спросили об этом в первую очередь. И если бы это было не так вы бы не делали 10 слойные катушки с 60ю метрами провода. Заведомо гробите свои динамики тяжеленной подвижкой. И прежде чем критиковать любителей конструкторов вы сначала прислушайтесь к ним, не надо думать что вы один в этом деле ас. То что эти люди не открыли свое производство это не значит что они умеют этим заниматься, это их хобби а работа у них другая. Если каждый любитель начнет открывать завод по динамикам тогда ваш же хлеб отберут, радуйтесь что таковых пока мало. У всех конструкторов свой подход, кто то может всю жизнь клепать однообразные динамики думая что счастье в L, а другой может заменяя шайбы, катушки подвесы о проводя измерения АЧХ с точностью понимать что на что влияет. Вы бы для начала измерили АЧХ своих динамиков, может быть та модель 15 динамика что ширик по совместительству отыгрывает бас глубже и быстрее длинноходных динамиков при прочих равных. И нужно понимать тот факт что для вас в первую очередь это бизнес и вы бы будете советовать и делать все чтоб выгодно было вам скрывая истину, не будете ведь вы работать себе в убыток.
Прислушивайтесь к другим, не тяните все одеяло на себя, у вас знания очень ограниченные если честно. До того как начать всю эту конференцию я был другого мнения. Уходите от ответов, задаете вопрос на вопрос, завидуете, профессиональной этикой даже и не пахнет.

 Отправлено: 02.02.17 11:55. Заголовок: Lens_yc пишет: а Вы..

Lens_yc пишет:

цитата:

а Вы ее разомкните для начала, чтобы она перестала быть кольцом Фарадея, тогда и тормозить ничего не будет... Этот опыт еще в школе классе в 8 проходили, не все, похоже, усвоили урок... И Вы чему-то еще пытаетесь тут нас научить?

Хотел тока ответить по Бл, но когла увидел это с точностью определил что вы никогда не разбирали динамики и не знаете что там внутри значит и смысла вам объяснять нет. Возьмите для начала разомкнутный алюминиевый или медный стакан и поместите в зазор посмотрите что будет, тогда можно продолжать разговор. А сейчас для меня вы новичок арифметик.

 Отправлено: 02.02.17 11:58. Заголовок: Да-а, как всё запуще..

Да-а, как всё запущено. Вы не только в динамиках не разбираетесь, но и в основах экономики.
Дам подсказку. Отгадайте почему в Питере в конце прошлого века было около десятка независимых производителей динамиков? Десятый появился потому, что уже девять работали. Почему в Вашем городе нет ни одного? Потому что нет ни одного. И судя по всему в ближайшее время не будет. Не у кого завод отобрать, потому что нет такого завода.
Сейчас кол-во производителей стало меньше. С надеждой жду когда их станет больше, как в Питере, так и в других городах. Собственно: когда собираетесь производство открывать?

 Отправлено: 02.02.17 12:20. Заголовок: А теперь, Уважаемый..

А теперь, Уважаемый Джон, я конкретно укажу где и в чем Вы не правы, раз до Вас косвенно не доходит, в попытках направить Вас на правильный путь.
Берем 2А9 и Ваши измерения с 64Т*м. У динамика зазор высотой 12мм и шириной 1.95мм с индукция в нем 0,95Т. Катушка внутренним диаметром 51,8мм, наружным 54.4мм, т.е. средняя длина витка 3,14(54,4+51,8)/2=166,7мм. Катушка намоткой 18мм и вмещается в нее 240 витков, ИЗ КОТОРЫХ ТОЛЬКО 12ММ НАХОДЯТСЯ В ЗАЗОРЕ, ведь зазор 12мм, а не, чудесным образом, 18мм. Имеем 160 витков в зазоре, 240*12/18=160 витков. Общая длина провода 240*0,1667=40м, L в зазоре 160*0,1667=26.67м. Так вот реальный BL, который состоит из обычного произведения точно измеренных параметров СРЕДНЕЙ индукции на всей протяженности зазора, на длину проводника в этом самом зазоре, опять же точно измеренного общепринятыми геометрическими формулами, которые сомнения не вызывают ни у кого( ну хотите ниточной длину витка померьте, Ваше право). Ну и что в итоге мы имеем? 0,95Т*26,67м= 25,3Т*м. Это с учетом погрешности, т.к. у меня нет точных данных диаметра катушки без учета каркаса, ну если предположить что каркас имеет толщину 0,2-0,3мм(что стандарт для такого рода динамиков), то средняя длина линии уменьшится.
Теперь про Ваши 64Т*М(ну смешно же такое с первого поста читать). Это Вы намерили не прогой, а тем же способом что и я, общая длина проводника то у Вас так же 40м получилась, только Вы ее каким то чудесным образом, ранее в физике не известным, при длине 18мм всю уместили в 12мм зазор, то ли катушка при подаче НАПРЯЖЕНИЯ с программы скукоживается до 12мм с 18мм, то ли зазор расширяется до 18мм и при этом не теряет индукции. В итоге получается 38Т*м. Т.к. Индукцию в зазоре Вы не мерили и даже, уверен на 98%, в глаза не видели теслометр, прикинули индукцию на глазок, ну или прога какая показала типа femm, в районе 1,05-1,08( а она реально покажет такое значение идеальной цепи). Т.е. вместо 38Т*м по Вашим же расчетам у Вас вышло 42.5Т*м. В итоге Вам и этого мало показалось, надо же применить какой-то коэффициент, неизвестно какой. Но ответ есть на сайте АИЕ, где приведены реально измеренные параметры в виде СРЕДНЕЙ индукции в зазоре и общая длина провода катушки. Но в чем же дело, перемножение этих параметров не дает той цифры, что находится ниже в графе виртуальных параметров, банальным делением находится коэффициент 1,5 раза, на который Вы и умножили. Вот Ваш результат 64Т*м. Прога это наврала, или Вы так посчитали, не суть, это не верно.
Итог каков, принципиальной разницы в типах катушки андерханг и оверханг Вы не видите, т.к. в своих расчетах пихаете всю длину катушки оверханг в зазор, применяя пропорции из параметров на сайте, прог и т.п. и кивая постоянно на динамики АИЕ, у которых как раз катушки андерханг, т.е. длина катушек МЕНЬШЕ высоты зазора и все их витки в зазоре всегда в линейном режиме работы. Расчеты ширины зазоров и недоумения как так у Рутковского при ширине 3мм и высоте 14 получается 0,83Т, да просто, Вы ширину посчитали, в очередной раз как дилетант, на круглый провод, когда везде, в том числе и на главной странице сайта, написано про применение плоского провода, что уже влечет за собой сужение зазора. Диаметр магнитов, толщина фланцев и диаметры кернов тоже в расчет не идут, прога посчитает правильнее, куда нам, теоретикам . И да, 0,83Т это не максимальное значение индукции в зазоре данной цепи, это усредненное значение, АИЕ Вам не Морель, и т.п.
П.С. так что прекращайте тут пустозвонить и воздух сотрясать, пришли за советом, так получайте: научитесь считать правильно и почитайте профильную литературу.
П.П.С. Из вышесказанного выводы понятны, уровень Ваших познаний мал, а уровень заблуждений велик, как и уровень гонора, Практик Джон.

 Отправлено: 02.02.17 12:21. Заголовок: Джон пишет: Возьмит..

Джон пишет:

цитата:

Возьмите для начала разомкнутный алюминиевый или медный стакан и поместите в зазор посмотрите что будет

Ну вот возьмите и поместите, надоело глупости Ваши читать. Только когда будете помещать, не забудьте побеспокоиться об отсутствии контакта этого стакана с цепью во избежании замыкания кольца. Это Вам еще один совет для практических занятий по изучению азов.