On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Заходи — не бойся. Уходи — не плачь.

АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 23:47. Заголовок: Двухполоска и саб на AIE


Доброго времени суток!
Есть ли уже сыгранные решения для двухполоски в авто? В моем понимание это низкоиграющие твиттеры и высокоиграющие Сч/Нч. Хотелось бы минимального вмешательства в дизайн авто, т. е. Вч небольшого размера.
Авто - Форд Куга, есть процессор Alpine 700, пара усилителей, правда невеликой мощности, 2x30 sansui a307 и 4х30 AudioArt4200HO, который можно на Сч/Нч мостом. Громко не слушаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 149
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 08:55. Заголовок: У аие пищи играют вы..


У аие пищи играют высоко,мидбасы тоже,авто какое мидбасы где инсталировать будете...двери,торпедо..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 12:05. Заголовок: Авто - Ford Kuga, ме..


Авто - Ford Kuga, мелкий паркетник. вч планируются в уголки зеркал, мидбасы - в двери, в доработанное штатное место.
Почему сюда написал - на прошлой машине был комплект, один из первых, от Михаила (Nitro) из Ростова, он дорабатывал бюджетную акустику до очень приличной. И этот комплект играл по моему мнению намного лучше не только любых за те деньги (примерно 7тыр), а и тех что подороже... Вот и задумался - наверняка у Дмитрия есть не шибко дорогие решения не хуже доработанных бюджетников, а то и лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 12:31. Заголовок: Думаю что лучше есть..


Думаю что лучше есть,сравнивал три пары 10см серединок.1 пирлесс 2.от нитро 3.аие мт-425-они переиграли всех в одни ворота.
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&p=1&text=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%20%D0%BA%D1%83%D0%B3%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=34&lr=54&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fwww.nowe.mojeauto.pl%2Ffoto%2Fnowe%2FF%2FFordKuga_2008_3_m.jpg -динамик 6.5 лучше ставить выше штатных мест.
http://www.aie.sp.ru/Speakers/LM640speed.html -вот такой, http://www.aie.sp.ru/HF.html -пищ, http://www.aie.sp.ru/Speakers/L1275.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 13:00. Заголовок: mirage990 Спасибо! ..


mirage990
Спасибо! LM640 выглядит интересно! Но 425 мне не поставить, уголки конечно большие, но узкие, да и трешку не очень хочется. Выше штатного места мидбас поставить можно только вырезав часть металла в двери. А вч - какой из? У Т25 размеры-то как у 4-дюймовой середины, а остальные и поболее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 13:29. Заголовок: должен уже скоро поя..


должен уже скоро появиться пищ на неодиме с маленьким фланцем-Дмитрий скажет точнее.
мид можно довернуть-но колодцев динамики не любят либо почти без доворота поставить LM850.-слышал их-чень нравятся -если мостом то вашэ бомба,энергетика,драйв.
у друзей как то была идея с лм-640 сшить 3" динамик с.ч. и в.ч. поёт примерно с 800гц-и до верху,Дмитрий скажет точнее,
и вобще возможно ли такой дин изготовить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Тюмень
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 14:15. Заголовок: mirage990 пишет: у ..


mirage990 пишет:

 цитата:
у друзей как то была идея с лм-640 сшить 3" динамик с.ч. и в.ч. поёт примерно с 800гц-и до верху

не надо на 800...вне диапазона 200-250 и 5-6кГц. склеивать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:21. Заголовок: У меня в прошлой маш..


У меня в прошлой машине были в качестве серединки Audison Voce 3 в стойках, играли от 400Гц до 4кГц, очень нравились, но там был большой санг-енг, а тут маленький форд... И трешку-то сделал только потому что проц купил. Тем более миды и вч от Михаила и в двушке очень замечательно играли. Да, середина чуть провалена была, но если не громко слушать, можно было вч пониже порезать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:47. Заголовок: Если приколотить мид..


Если приколотить мид в штатное место-то вариант не совсем оптимальный т.к. место очень низко расположено,в двушку однозначно поднимать мид выше-т.е. курочить дверь и т.д. может действительно трёху сделать,с.ч. в стойки,пищ в уголки зеркал,не вижу другого варианта для хорошего звука.
п.с. динамик тогда такой http://www.aie.sp.ru/Speakers/L640.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 09:32. Заголовок: mirage990 Т.е. мне ..


mirage990
Т.е. мне получается с таким расположением динамиков вообще не судьба двушку приличную сделать? А вот в соседней ветке высокоиграющая 8-ка обсуждается, если ее в штатное место поставить, совсем немного доработав двери? И какой-нить вч, способный играть от 2,5-3кГц типа Вифы, или Сиса, если у AIE такого нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 06.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 19:54. Заголовок: Вполне реально найти..


Вполне реально найти какие-нибудь Скан-Спики, играющие от 2,5-3 кГц.

Но после прослушки МТ525, вообще не могу слушать, как верхнюю середину играют пищалки или купольные СЧ. Нет телесности, инструенты какие-то мелкие кажутся...

По мне, так лучше поискать возможность воткнуть СЧ звено, или сразу широкополосник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 21:05. Заголовок: EVGEN1984 Мне если ..


EVGEN1984
Мне если шп ставить, то только на какие-нить кронштейны, одним концом привареные к дверям, а на второй накрутить шп))
но ни на корпус, ни даже на экран места нет(( либо это будут совсем мелкие шп типа соаудио55 или бивисов или саундмониторов, нужны ли такие...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 06.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 04:41. Заголовок: Shura899 пишет: но ..


Shura899 пишет:

 цитата:
но ни на корпус, ни даже на экран места нет


А теперь приложи чуток фантазии...



Воздуховоды эти мелкие тебе там нафиг не нужны. Будет достаточно основных, нижних.
Смотри как у меня



Ставь вот такой динамик http://www.aie.sp.ru/Speakers/MT425.html
Направление - в лицо. Корпусы в стойках, с вырезанными задними стенками. По вкусу, можно добавить супертвитеры в уголки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 08:48. Заголовок: Понял вас. Походу за..


Понял вас. Походу затея с сохранением штатного, ну или почти штатного вида панели - не вариант... Но реальность отличается от фоток, те большие пластиковые основания стоек, они параллельны двери, т.е. чтоб в них воткнуть 4-дюймовый динамик с направлением в лицо, надо его поворачивать почти на 90 град. относительно стойки и делать корпус как на втором фото, а я категорически против. Кто бы что ни говорил, корпуса в стойках реально мешают обзору, к ним привыкаешь, да, но мешают, больше-меньше в зависимости от ситуации на дороге.
Я ездил с сч-вч на стойках два года, больше не хочу, именно поэтому и задал вопрос про двухполоску, с небольшим вч-динамиком. А в дверь можно и 8-ку поставить, места там много.

PS купил 10-ки коаксиалы за 500р в качестве макетов)) покручу-поверчу, может и придумаю место для 425

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 06.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 04:44. Заголовок: Shura899 пишет: Кто..


Shura899 пишет:

 цитата:
Кто бы что ни говорил, корпуса в стойках реально мешают обзору


Это смотря как сделать корпуса... У меня стойки уже чем у вас, и серединка 5". А обзору ничего не мешает. Главное подобрать правильное положение для динамика. А 4" динамик, без ушей для крепления - это всего 10 см в диаметре.
И вообще, вам шашечки, или ехать?

Не обязательно было покупать коаксиалы))) Я вырезал круглую картонку, и прикидывал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 10:02. Заголовок: Если получится приме..


Если получится применить МТ425, то коаксиалы переедут в задние стойки в качестве тыловиков для подзвучки кино/мультиков с многоканальными дорожками.
Интересно, можно ли заказать МТ425 с магнитом поменьше, было бы намного удобнее впихивать в стойки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 10:08. Заголовок: С магнитом поменьше ..


С магнитом поменьше - это с неодимом. Работы по внедрению неодимов ведутся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 12:58. Заголовок: Дмитрий, где-то на с..


Дмитрий, где-то на сайте у Вас читал, что возможно изготовление динамиков с неодимовым магнитом, 425-й в таком варианте еще не делали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 591
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 14:06. Заголовок: не делали, я первые ..


не делали, я первые образцы уже застолбил :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Тюмень
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 18:31. Заголовок: 4", 5" эх.....


4", 5" эх..., я тутаво план Барбаросса разрабатываю по угнздению 6,5" в окна стойки вот бы на неодиме такие Дмитрий, можно такое замутить? Цену вопроса можно узнать? Да, и пищалки дюже желательны компактные!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Республика Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 19:41. Заголовок: компактные ортодинам..


компактные ортодинамические пищалки и СЧ-ВЧ на неодимах можно посмотреть в разделе барахолка http://superaie.forum24.ru/?1-5-0-00000013-000-0-0-1361395956

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 09:26. Заголовок: Интересно, особенно ..


Интересно, особенно MR-004, но концепция совсем другая. С какими мидами их реально подружить, если это вообще возможно, имею ввиду в автомобиле?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Республика Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 11:17. Заголовок: C 8" от AIE впол..


C 8" от AIE вполне шикарно получится, правда MR003(4) нужно резать от 650-700Гц 2-м порядком. Ну а если нужна трёшка (дело вкуса и музыкального предпочтения) можно и твитер поставить CS-1035

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 20:11. Заголовок: Ждем-с тестов МТ425 ..


Ждем-с тестов МТ425 с неодимом. Хотелось бы конечно в ближайшее время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 592
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 16:38. Заголовок: как мне сказал Дмитр..


как мне сказал Дмитрий, применяемый кольцевой неодимовый магнит сильнее 86-го ферритового. Так что думаю с учетом того что керн будет коротким и из АРМКО, индукция там будет высокая, соответственно и ВЧ будут на уровне. Сам жду с нетерпением 4", т.к. 8" мидбасы для работы с ними я уже получил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 16:48. Заголовок: Lens_yc а восьмерки..


Lens_yc
а восьмерки у Вас в авто или в домашку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 593
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 17:28. Заголовок: авто..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 594
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 22:44. Заголовок: ..



рядом 6.5"


установочная глубина 64мм, верхний крепежный фланец корзины 4мм, подвес над ним еще 3мм.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 15:05. Заголовок: красиво! ..


красиво!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 01:08. Заголовок: красивые! а какой ве..


красивые!
а какой вес и диаметр соски?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 06.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 04:03. Заголовок: Алексей, еще интерес..


Алексей, еще интересует посадочный диаметр. 182 мм?

И из-за другого конструктива, эти LM850 как-то по звуку отличаются от 850х на стандартной раме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 09:44. Заголовок: Да, подскажите посад..


Да, подскажите посадочный и наружный диаметр, и диаметр магнита заодно, сегодня разберу дверь - прикинуть влезут ли

ЗЫ. извиняюсь, нашел на сайте, кроме диаметра магнита

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 595
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 10:04. Заголовок: наружный диаметр 200..


наружный диаметр 198, посадочный 182, магнит 134мм. Диаметр соски 2" как у катушки. По звуку не отличаются по ТБ, по отдаче они должны быть меньше, но т.к. я их не измерял, сказать точно не могу. Мне эти понравились больше на частотах 200-1000Гц, у них мелкий диффузор, более раскрытый.
Рамы стандартные по посадке, тут отличия в хитрой МС и ее креплении, рама зажата между двумя стальными кольцами, одно - верхний фланец, второе под посадку шайбы. Весь брикет стягивается от верхнего кольца до нижнего фланца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 10:46. Заголовок: Эта модель теперь бу..


Эта модель теперь будет стандартной. Различия останутся только в толщине магнитов, базовая версия с магнитом 18 мм. и версия easy c 12 мм. Соответственно нижний фланец с керном тоже будут разными, но диаметр керна тот же и всё остальное тоже одинаковое.
Глубокие рамы и глубокие диффузоры будут только у басовиков (L850).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 20:16. Заголовок: Lens_yc а как Вы рез..


Lens_yc а как Вы резать планируете эти динамики с МТ425? Если у них с серединой хорошо... Я предполагал, что МТ425 от 300-400Гц вторым, нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 20:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский к..


Дмитрий Рутковский как по Вашему мнению, что лучше с МТ425 сращивать L850 или LM850?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 596
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 09:58. Заголовок: я посмотрю как будут..


я посмотрю как будут шиться между собой, идеальный вариаент 300-400Гц, но что-то мне подсказывает, что частоту прийдется поднимать до 650-700Гц, или делать для 4" оформление хитрое


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 10:15. Заголовок: Shura899 пишет: Дми..


Shura899 пишет:

 цитата:
Дмитрий Рутковский как по Вашему мнению, что лучше с МТ425 сращивать L850 или LM850?


Лучше с LM...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 13:17. Заголовок: В идеале конечно слу..


В идеале конечно слушать надо... И с теми и с другими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 597
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 14:37. Заголовок: басовик с 425-ми не ..


басовик с 425-ми не стыкуется, т.к. не дотягивает и по отдаче и по частоте сверху


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 24.01.11
Откуда: Благовещенск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 15:18. Заголовок: Lens_yc А МТ 525 с ..


Lens_yc
А МТ 525 с чем лучше всего споются?
тоже размышляю перед гредущим выбором

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 598
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 16:03. Заголовок: с ними же. Это специ..


с ними же. Это специальный автомобильный динамик. Но он на столько хорошо получился, что предыдущие варианты серии выпускать не будут, как я понял. Т.е. это топовая версия мидбасов в авто, и дома прекарсно себя чувствуют


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 24.01.11
Откуда: Благовещенск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 07:07. Заголовок: Lens_yc А как быть ..


Lens_yc
А как быть любителям послушать погромче? Что лучше подойдет басовик или мидбас восьмерки в сочетании с МТ525 на ваш взгляд? Как с перегрузочной способностью у мидбаса, на драйвовом и жестком материале?
Очень интересен этот вопрос!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Республика Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 08:33. Заголовок: А мне интересно, что..


А мне интересно, что предпринимается в конструкции динамика для его защиты от таких факторов как повышенная влажность, разница температур.
Чем пропитывается бумажка и какой материал ЦШ, чтобы она не проседала со временем? Ведь для условий эксплуатации в автомобиле такие вопросы важны, или я не прав форумчане?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 08:53. Заголовок: У меня в автосе стои..


У меня в автосе стоит л-1075(саб) и л-640,-эксплуатирую с июля 2012, никаких плохих изменений нет,как размягчается шайба мне знакомо,динамики начинают гудеть.звук вата так что думаю что шайбы Дмитрий ставит жёсткие и пропитка есть,в Питере кстати весьма влажно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 605
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 09:17. Заголовок: погромче, ну я в Заф..


погромче, ну я в Зафире слушал громко, а в уазике пока нет усилков и вообще звук не сделан. ЛМ850прекрасно держит мощность, 50Вт для него плевое дело, только при этом он уже довольно хорошее давление создает(дома по крайней мере). Конечно, если говорить о громком повседневе, то я бы не стал использовать качественные динамики, на которых важнее звук а не давление, для этих целей подходят кучками в дверях всякие драгстеры и т.п. хлам, там ведь главное чтобы орало...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 606
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 09:24. Заголовок: у нас сейчас слякоть..


у нас сейчас слякоть и очень влажно, но динамикам по моему совершенно параллельно на изменения влаги, точно знаю, что диффузор пропитывается полностью влагостойкой пропиткой, судя по внешнему виду не пропитанных и пропитанных дифов и подвесов, видно что пропитка создает защитный слой. В распродаже есть мои динамики Л1560, у них вообще дифы глянцевые почти, там слой больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 24.01.11
Откуда: Благовещенск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 09:41. Заголовок: Lens_yc Люблю как н..


Lens_yc
Люблю как на концерте посидеть! А всякие драгстеры и тому подобное г.. даже думаю не стоит упоминать на этом форуме, мне кажется сюда заходят люди, которые мало мальски ищут аудиофильский звук. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 608
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 09:46. Заголовок: ну я про громкий пов..


ну я про громкий повседнев писал :) так то с ЛМ850+МТ425 можно легко получить давление, что в машине будет оооочень громко в их диапазоне частот. Я сам не мерил, мне без надобности циферки дБ как на соревах по СПЛ, но когда стояли апгрейженые дверные миды Опеля и Мт425 от УМ магнитолы!, ко мне подходили спрашивали что так громко играет. Чутье решает :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 24.01.11
Откуда: Благовещенск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 10:03. Заголовок: Lens_yc Да! Чутье р..


Lens_yc
Да! Чутье решает этот вопрос! Еще вопрос такой, для себя все определиться не могу, толи МТ425 с мидбасом МЛ850, либо МТ525 и басовик Л850 спид версию. Хочется и громко и качественно и что чтоб драйв был на высоте и чтоб сшились идеально! А еще хочется чтоб высоких хватало и в низ забирались хорошо :), в общем идеальную связку. Как МТ425 по сравнению с МТ525 по верхам? На сколько знаю (могу ошибаться) Ваше ТЗ Дмитрию было именно под тяжелые жанры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 609
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 10:11. Заголовок: все верно, под тяжел..


все верно, под тяжелые. Поэтому чтоб не терять высокие и не нагружать СЧ-ВЧ я заказал 425 на неодиме. Достоинства: тянут высоко вверх, легкость инсталляции "на меня" от окна. Минусы: нижний раздел высок, но учитывая то, что у 525 и 425 цепи одинаковые по геом. размерам зазора и в катушку много не вжарить, особенно если играть должно низко, то 425 предпочтительнее, выше порезан, больше выдержит без амплитуды и перегрева. Поэтому и мидбас в дверь а не басовик, сшить легче и протянуть середину вверх проще. Все равно ниже 50Гц ни Л850 ни ЛМ850 не будут играть с должным давлением, т.к. малы по площади и нужен будет саб. У меня как всегда две 15" в ЗЯ теперь ориентировочно, т.к. салон очень большой и подъем НЧ в нем начинается от 80Гц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 24.01.11
Откуда: Благовещенск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 11:14. Заголовок: Вот! точто я хотел у..


Вот! То, что я хотел услышать! Спасибо за озвученые свои мысли, это уже проясняет ситуацию!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 09:27. Заголовок: Lens_yc Когда Вы пр..


Lens_yc
Когда Вы примерно ожидаете заказанные MT425 с неодимами? Можно ли будет послушать? К своему стыду, я широкополосных динамиков ни разу не слушал...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 612
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 09:42. Заголовок: Дмитрий сказал что н..


Дмитрий сказал что на этой неделе заказал оснастку для намагничивания неодимов, они магнитятся не так как ферриты, ну и сами цепи тоже. Так что думаю неделя-две еще до получения. МТ не ШП, это СЧ-ВЧ. ИМХО, к ШП можно отнести динамики от 8", т.к. только от 8" возможно получение и баса и ВЧ(края диапазона) без существенных ухудшений краев диапазона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 11:27. Заголовок: Lens_yc Спасибо! зн..


Lens_yc
Спасибо! значит пока примеркой восьмерок в двери займусь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Тюмень
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 13:12. Заголовок: Lens_yc пишет: ИМХО..


Lens_yc пишет:

 цитата:
ИМХО, к ШП можно отнести динамики от 8", т.к. только от 8" возможно получение и баса и ВЧ(края диапазона) без существенных ухудшений краев диапазона.


Моё имхо, ШП может быть и 5" но для этого у него должен быть конструктив(катушка оверханг или высокий фланец в случае ундерханга) позволяющий избежать хайпаса до, примерно, 85-90Дб., ну или обеспечивать минимальную подрезку. например вторым 100-150. Основная проблема шп(любых типоразмеров)в невозможности корректировать(режекторы противоречат концепции, да и помогают они только в случае горбов) важный диапазон 2-6кГц., например, атаку малого барабана или струны контрабаса...т.е. если ачх имеет некоторый всплеск на 2,5-4кГц. -большая удача если же нет, то приходиться мириться или организовывать лоупас и "приклеивать" твитер. Т.о. шп не панацея. всего лишь компромисс в поиске оптимального звука

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 613
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 13:37. Заголовок: Поэтому я и написал ..


Поэтому я и написал без ухудшения краев диапазона 5" с оверхангом уже будет иметь более ранний завал на ВЧ, меньшую отдачу и более узкую ДН относительно своего конкурента СЧ-ВЧ версии. Сдвиг его работы вниз, где он работать корректно не может из-за малой пощади портит еще и верх диапазона, т.е. он будет хуже его урезанного собрата(мидбас или СЧ-ВЧ). Чем больше размер ШП, тем проще вытянуть из него расширенный диапазон, с увеличением размера основного диффузора диапазон в обе стороны расширяется.
П.С. если рассматривать только АИЕ, то двухдиффузорные ШП динамики начинаются с 8", ниже компромис

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 15:18. Заголовок: Не совсем компромисс..


Не совсем компромисс. До последнего момента (пока не отправили) мы слушали пятёрки и никаких ограничений не испытывали. Единственный их недостаток - это размер. В ближайшем будущем будем переводить их на сотый размер феррита и большую катушку, что улучшит динамический диапазон и позволит создать более масштабный низ. Но размер останется без изменений.
Шестёрки ШП мы толком и не выпускали. Как получим 120-е ферриты - попробуем собрать парочку, посмотрим. Но думаю обойтись без рупорка, поскольку есть хороший подходящий диффузор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 614
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 15:47. Заголовок: Дмитрий, но от 5"..


Дмитрий, но от 5" получить хотя бы 200Гц даже в щитке 300х400 можно сказать невозможно, а если хочется погромче? Это уже СЧ-ВЧ получается, не так ли? А если заставить его басить, к примеру в корпусе, то это уже будет мидбас, который отработает может от 100Гц, а сверху будет что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 16:47. Заголовок: Ну там гораздо ниже,..


Ну там гораздо ниже, даже 100Гц прослушивается. Конечно если навалить басов, то высокие замылятся и искажения попрут, но для баса есть другие динамики или другие размеры. Для комфортного прослушивания в большом ящике можно и 50Гц в нулях получить. Всё зависит от задачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 615
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 16:59. Заголовок: прослушиваются по -6..


прослушиваются по -6-10 дБ :) Вот 8" можно оформить чтобы получить широкую полосу и использовать только пару динамиков, но уже в ущерб СЧ и ВЧ. К примеру TQWP. А как из 5" получить тоже самое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 17:29. Заголовок: Какой-такой ущерб в ..


Какой-такой ущерб в СЧ/ВЧ у восьмёрок? Даже десятки замечательно справляются.
А вот TQWP как раз на пятёрках в самый раз делать. Надо сделать чертёж, напилить у соседей и собрать. Будет круто. Можно всем показывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 616
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:01. Заголовок: ущерб если ставить и..


ущерб если ставить их в оформления, вытягивающие НЧ, любое компрессионное, или любой рупор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 24.01.11
Откуда: Благовещенск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 14:39. Заголовок: Lens_yc Каким сопро..


Lens_yc
Каким сопротивлением катушка LM850 сделана?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 617
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 14:57. Заголовок: 4Ом импеданс, постоя..


4Ом импеданс, постоянке 3.2


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 24.01.11
Откуда: Благовещенск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 02:18. Заголовок: Почему выбор сделан ..


Почему выбор сделан в пользу 4 Ом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 619
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 09:04. Заголовок: самый ходовой вариан..


самый ходовой вариант. 4Ом стандарт, проще раскачать и БЛ на приемлемом уровне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 11:23. Заголовок: Тут надо понимать. Е..


Тут надо понимать. Если от динамика нужно получить хорошую середину, то сопротивление надо уменьшать, если бас, то надо увеличивать. Если надо и то и другое - использовать два разных динамика, естественно разных не только по сопротивлению, но и по всем без исключения другим параметрам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 16.02.13
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 12:28. Заголовок: Дмитрий Рутковский ..


Дмитрий Рутковский
Тогда вот такой вопрос - при связке LM850 и МТ425, если всю середину, кроме нижней, фактически играет МТ425, то есть ли смысл заказать LM850 8-омными?
Если усилитель может отдать 100Вт/канал при 4Ом, то хватит ли его на 8-омный LM850?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 14:29. Заголовок: У LM850 мощность RMS..


У LM850 мощность RMS 75W, поэтому для 4-х Омного динамика этого усилителя будет даже много, для 6-ти Омного усилитель будет на пределе возможностей, а 8-ми Омный будет в самый раз. Это если в выборе сопротивления отталкиваться от мощности усилителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 05.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.24 13:36. Заголовок: Доброго. Пока планир..


Доброго. Пока планирую только СЧ/ВЧ (саб под вопросом, ибо стэлс на 32л, а хочется 12")

Рассматриваю 1 пару, 4Ом:
1 - LMT325;
или
2 - T25N / T5N mini (можно ли без сетки получить, если она не съемная).
Склоняюсь к 2 из-за цены. Ставить планирую в пару к мидбасу 6.5" (BLAM Relax) умеющему довольно высоко играть даже в двери, поэтому частоту раздела могу выбрать в диапазоне 200-3000Гц. Система процессорная, фильтрация активная. Громкость вторична, хочется детальности, комфортности, и воздушности по ВЧ.

Хочу уточнить цену и сроки на пару динамиков. Актуальны ли параметры (в том числе габариты) и цены на сайте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1883
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.24 10:43. Заголовок: Здравствуйте. На сай..


Здравствуйте. На сайте вся информация актуальная.
Встречаются, конечно, опечатки, от них никто не застрахован.

dyno пишет:
 цитата:
умеющему довольно высоко играть даже в двери, поэтому частоту раздела могу выбрать в диапазоне 200-3000Гц.


Это называется довольно низко. Потому что нормальный мидбас играет до 5-6 кГц. До 3-х тот, у которого проблема с микродинамикой и детальностью.
Мидбасу умеющему довольно высоко вполне достаточно T25Nmini. Не умеющему высоко может понадобиться дополнительный среднечастотник.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 05.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.24 16:29. Заголовок: Я имел в виду в двер..


Я имел в виду в двери, при отвороте 35-45 градусов. Да и глянув на домашку, там наоборот твитер в низ тянут, даже убивая резонанс режектором, и даже с мидбасом 4,5" у которого нет проблем с СЧ (но есть поршневой режим и модальный)


Мне не нужен голосовой диапазон из-под ног, поэтому делить нужно пониже.
Да и LMT325 не зря упомянул, но он вряд ли даст сопоставимые с T25N ВЧ... Посмотреть бы АЧХ по LMT325, но не нашел... По МТ2,5 даже размеров нет...
Место есть, могу T25N даже с допкамерой рассмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1884
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.24 07:28. Заголовок: У любых пищалок что ..


У любых пищалок что в авто, что в домашке кроме малой мощности есть ещё малая площадь диффузора. Поэтому купольные середины звучат как минимум не естественно.

dyno пишет:
 цитата:
Мне не нужен голосовой диапазон из-под ног, поэтому делить нужно пониже.

Голосовой диапазон начинается с 300 Гц, трудно будет его из-под ног вытаскивать, особенно учитывая что он на 3-х кГц давно закончился, т.е. в любом случае будет из-под ног.

dyno пишет:
 цитата:
Да и глянув на домашку, там наоборот твитер в низ тянут,

Видимо тоже не любят голосовой диапазон из-под ног.

МТ2.5 собирается на рамах что удаётся достать, иногда на рамах заказчика чтобы помещались в нужные места. С LMT325 примерно та же история: литые рамы ещё больше чем штампованные на фото, поэтому на них так и не сделали ни одного динамика.

Доп. камера никак не увеличивает ни мощность, ни площадь, она всего лишь снижает компрессию замкнутого объёма. 1-2 раза в год приносят палёные наши пищалки. Все после эксплуатации в авто. Из домашки таких случаев не припомню.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 05.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.24 11:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Доп. камера никак не увеличивает ни мощность, ни площадь, она всего лишь снижает компрессию замкнутого объёма.


А это к чему приводит, расширению диапазона вниз, снижению резонансной частоты, ещё что?

Сопротивление думаю 4 или 6Ом.0
Ну а палят в авто потому, что поканалка и активное деление. Дома такое редкость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1886
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.24 14:11. Заголовок: В принципе да. Умень..


В принципе да. Уменьшается влияние мизерного объёма - снижается резонанс на который влияет этот объём. Если считать диапазон от резонанса, то он расширяется.

Не забудьте включить в проект фильтр 2-го порядка, если раздел ниже 4-5 кГц - 3-го порядка. Если будете применять электронный фильтр, физический фильтр расчитывайте ниже на 200-300 Гц.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 05.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.24 21:27. Заголовок: Хочу ещё про L1275A ..


Хочу ещё про L1275A 8Ом спросить, в 32л геометрического объема совсем кисло будет? Больше нету, только набивать чем-то вроде синтепона.





Визуальные есть отличия у ящичного и Фришного? Или это известно только покупающему новый?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1887
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.24 14:11. Заголовок: Это легко проверить ..


Это легко проверить измерив резонанс. Около 30-ти - ящичный, ближе к 40-ка - фришный.
32 литра - нормально.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 05.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.24 14:57. Заголовок: Это называется измер..


Это называется измерить параметры Т-С, и это не каждому прям легко... Что б не сделать метку на этикетке той же...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1888
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.24 15:18. Заголовок: Это называется измер..


Это называется измерить резонанс. Нужен самый примитивный тестер, телефон и усилитель. Дело на 1 минуту, не считая времени на поиск тестера. Или приложение в телефоне, тогда 10 секунд, из которых основное время - это поиск и запуск приложения.
Это старая версия. Сейчас на этикетке написана модификация.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 05.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.24 19:11. Заголовок: Сколько лет прошло, ..


Сколько лет прошло, как стали указывать версию?

ЗЫ Заставлять продавца выполнять работу изготовителя мне не хочется...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1889
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.24 21:35. Заголовок: У разных моделей по-..


У разных моделей по-разному. Примерно лет 5. На фото динамику лет 7-8 или больше.
Продавцу не надо делать никакую работу, достаточно просто ответить какая у него модификация.
Сегодны принесли в ремонт динамики Morel. Сгорели, надо перематывать. На них даже сопротивления не написано и ни у кого никаких вопросов не возникает. Узнать для ящика или для двери - из области невероятного. Если померить параметры - тогда конечно можно, но заставлять владельца делать работу производителя никто не будет. Поэтому намотаем 6 Ом, типа посередине между 4 и 8. По согласованию с владельцем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 05.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.24 21:01. Заголовок: Подскажите, плз, как..


Подскажите, плз, какой диаметр посадочный у такой корзины? L640A Speed




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1893
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.24 23:11. Заголовок: На сайте все размеры..


На сайте все размеры присутствуют.
145 мм.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 05.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.24 23:14. Заголовок: Не открывался сайт....


Не открывался сайт...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1894
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.24 07:47. Заголовок: Вверху под заголовко..


Вверху под заголовком форума есть ссылка "Сайт".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет