Отправлено: 19.02.19 17:43. Заголовок: 12" басовичок в помощь 18шке.

Так складывается, что 18" НЧ динамику необходим басовичок для поддержки
на верхнем басе. Собираю из того, что у меня имеется. Есть 12" алюм. рамы.
Диффузор от 25 гдн 5 кинап. Если отрезать подвес и увеличить горло для катушки он
имеет вес 17,1 гр. После пропитки и сушки вес поднялся совсем не значительно (17,6 гр.),
а жёсткость диффузор заимел значительную. Плюс его ещё нужно будет обрезать по внешнему
краю примерно на 1 см., что уменьшит вес на 1,5 грамма примерно.
МС на сегодня кроме как от 75 гдн у меня ни чего нет. Если на ней заменить верхний фланец
толщиной 19 мм и расточить зазор до 3 мм, то по моим расчётам можно поставить катушку весом 22 грамма,
проводом 0,27 в 6 слоёв, высотой намотки 15 мм. Re-12 ом.
ЦШ от 75ки весом 3,5 гр.
Подвес пока не знаю какой будет иметь вес. Посоветуйте.
Динамик будет работать в ОО.

 Отправлено: 20.02.19 11:42. Заголовок: Диффузор нормальный,..

Диффузор нормальный, а магнит слабоват. Особенно если делать большой зазор. Индукция получится не больше 0.6Т. Лучше поискать какой-нибудь убитый проф. динамик с магнитом диаметром 160-180, они с жестяными рамами и катушками около 60-ти, можно ещё и диффузор получить, если целый будет. Такие можно и за бесплатно (за бутылку) у музыкантов найти. Даже у нас где-то такая цепь валяется отдельно, могу подарить.
Делать многослойку круглым проводом - расточительно, зазор получится пустой. Но и при круглом у Вас какой-то странный расчёт: зачем 3 мм, когда вполне достаточно 2.6.
Уменьшать диаметр диффузора басовика надо осторожно. Лучше сделать подвес поуже, ход всё равно будет минимальный, а площадь чем больше, тем ниже заберётся динамик. Та же история с длиной катушки, если вылетят из зазора несколько витков при максимальной громкости - не страшно, а эффективность цепи/катушки (BL) лишней не бывает.

 Отправлено: 20.02.19 12:22. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

могу подарить.

С удовольствием принял бы подарок, но живу далеко.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

вполне достаточно 2.6.

Если взять 0,2 мм на сторону слабину, то можно и 2,6.

На счёт круглого и плоского провода я всё понимаю, но нищета не позволяет делать
такие покупки. Сделал вальцы для прокатки. Всё получается, но характеристики провода
меняются. Он становится очень жёстким и увеличивается удельное сопротивление.
Веду опрос музыкантов, но пока безуспешно. Они у нас тоже не особо богаты.

 Отправлено: 20.02.19 13:37. Заголовок: Странно как-то Вы сч..

Странно как-то Вы считаете. 0.27 * 6 = 1.62, прибавляем каркас и обкладки 0.18 - получается 1.8, вычитаем из 2.6 - остаётся 0.8 на две стороны, т.е. по 0.4 на сторону. А у Вас 0.2 - ошибка в ДВА раза. Советую купить исправный калькулятор, без него а динамикостроении делать нечего, ошибаться в два раза недопустимо. Если нет денег - учитесь считать в уме. В данном случае 0.27 умножить на 6 можно в столбик, остальные вычисления делать в уме. В предыдущем сообщении цифру 2.6 я вообще "от балды" написал ничего не считая, так тоже можно делать, когда лень за калькулятором идти. Чем больше опыта - тем больше лень, одно компенсирует другое.

Сопротивление увеличивается потому что уменьшается сечение. А жёстким он становится потому что это называется холодная ковка меди.

 Отправлено: 20.02.19 15:20. Заголовок: Я привык в своей пра..

Я привык в своей практике провод называть исходя из диаметра по меди.
Собственно как и пишется на любой бобине с проводом.
0,27 имеет по лаку диаметр 0,32 мм.
0,32 х 6 = 1,92 + 0,2 (толщина каркаса, бумага и клей) = 2,12 + (2 х 0,4)=2,92
Плюс немного на погрешность = 3 мм.

Продолжу для ясности.
Высота намотки 15 мм
15 делим на 0,32 = 47 витков.
6 слоёв. 47+46+45+44+43+42=267 витков х 0,157 (длина витка)=41,9 метра.
Ну а дальше вес и сопротивление.
Дмитрий, считать я умею.

 Отправлено: 20.02.19 23:34. Заголовок: Рекомендую эту практ..

Рекомендую эту практику оставить. Потому что в динамикостроении диаметр по меди не участвует от слова совсем, а диаметр по лаку очень даже. Когда перейдёте на плоский - как будете его измерять? Неужели тоже по меди? Тогда у Вас будет два совершенно бесполезных числа: толщина по меди и ширина по меди, которые никуда невозможно применить. А вот по лаку - очень даже нужны, например чтобы посчитать толщину и длину катушки. Точно такая же история и с круглым.
Далее по расчёту: толщина каркаса, бумаги и клея 0.2 бывает у мощных сабвуферов, у лёгких басовиков 0.14-0.16, воздушный зазор 0.4 так же бывает у мощных сабвуферов.

И ещё у Вас очень неудачный провод, толщина лака какая-то запредельная. Например только что получил с завода бухту провода 0.5, тщательно измерил диаметр по лаку - получилось менее 0.54, т.е. толщина лака 0.2 на одну сторону, Ваш провод в два раза тоньше, а лак толще.

Для Вашего случая с Вашим проводом, который скорее всего 0.315 по лаку всё прекрасно поместится в зазор 2.8. В принципе разница небольшая, но терять 5-7% индукции когда она и так ниже плинтуса глупо. А при наличии вальцов для плющения можно наплющить Ваш провод до толщины 0.25, ширина получится 0.34 и в зазор 2.9 мм намотать 8 слоёв длиной 11,4 мм, L выйдет та же, пропорционально уменьшить высоту зазора (15,4 мм), В получится больше примерно на 15%.

В общем считаете Вы пока не очень.

 Отправлено: 21.02.19 07:57. Заголовок: На счёт сплющить его..

На счёт сплющить его - это без проблем, только Re получится уже не 12,5
а примерно 16 ом. Этот вариант я уже давно просчитал, но сопротивление катушки настораживает.

Материал для каркаса у меня конечно толстоват, спору нет.
Посмотрел у Вас. 365 рублей за 1 метр шириной 42 см. Устраивает.
Наложкой вышлете?

 Отправлено: 21.02.19 11:08. Заголовок: Вот и говорю что счи..

Вот и говорю что считаете неправильно. Провода 0.27 не бывает, ближайший 0.265, по лаку 0.3-0.305, есть более толстый 0.28, по лаку 0.315-0.32. Интересный подход: называть провод по меди один, а в расчёт брать по лаку другой. Так поступают комсомольцы, которые не могут без ими самими созданных трудностей, которые героически преодолевают.
В результате в необходимый зазор 2.8 мм Вы закладываете погрешность 0.2 и делаете 3 мм, т.е. прибавляете 7%. Умение считать тут рядом не валялось.
На известном Вам форуме таких специалистов ... все. Когда их спрашиваешь: почему Вы сделали именно такой зазор - они отвечают: сделали именно такой, какой рассчитали, всё точно соответствует. Т.е. включают дурака. Потому что вопрос был не в том: что получилось ли у Вас выдержать заданный диаметр, а в том: почему именно этот. На что они заявляют что я придираюсь, мешаю работать и лезу не в своё дело. Если сильно мешаю - банят. На самом деле это называется сделали "от балды", никакого расчёта не было, потому расчёт выдаёт точность 1-2%, а от балды я выше написал 2.6, точность точно такая же, только в другую сторону промахнулся, да и то потому что не знал что Вы провод по меди считаете. Если-б знал - "от балды" в 3-5% попал бы, что было бы точнее Вашего "расчёта".

Выше я считал на то же сопротивление. Конечно все провода разные, если Re получается больше - никто не мешает намотать меньше. Если нужна больше L, тогда надо взять следующий по ширине провод.
Толстоватый материал ещё и тяжеловат. Так, раза в 1.5 - 2.
Наложкой - это на почту идти? Что-то не хочется.

 Отправлено: 21.02.19 11:40. Заголовок: Дмитрий, честное сло..

Дмитрий, честное слово, Вы не исправим!
Полагаю, что если бы я дал расчёт с точностью до разной длины окружности в слоях,
Вы сказали бы, что Пи взята не правильно и что нужно брать 3,14159.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Толстоватый материал ещё и тяжеловат. Так, раза в 1.5 - 2.

Использую алюминий. Ваше мнение по этому поводу знаю.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

больше L, тогда надо взять следующий по ширине провод.

Автоматически тянет за собой увеличение МС.

 Отправлено: 21.02.19 12:27. Заголовок: Не, ну если Вас устр..

Не, ну если Вас устраивают потери в 15% - тогда да, я неисправим. Если Вас точность расчёта (просто посчитать ширину зазора) в 7% устраивает - то зачем вы тему запостили. С такой точностью ничего считать не нужно вообще: прикидываем "на глазок", добавляем 0.2 чтобы точно катушка влезла и вперёд. Вы же так и сделали.
Только не говорите что умеете считать. А то получается как на большинстве форумов: там тоже все крутые специалисты по их заявлениям, а когда доходит до дела - лепят как попало.

Пи нужно брать 3.1415926535 - это я из головы т.е. "от балды" написал, если считать - тогда калькулятор (компьютер) сам подставляет, там цифр гораздо больше. А длину естественно надо брать разную для каждого слоя, она же разная. Но Вы можете брать одинаковую - там меньше 7% разница, в Вашу точность вписывается.
Просто Вы ещё находитесь в самом-самом начале пути, и не научились отличать примерную прикидку "на глазок" и расчёт. Только наивные новички (дурачки) думают, что все погрешности прикидок взаимно компенсируются. На самом деле они накапливаются и всегда в нехорошую сторону. Если Вы зазор на 7% промахнули, потом сопротивление и вес тоже - в результате получился посредственный динамик. А потом Вы его будете тестить и строить выводы. Это выводы из Ваших ошибок, а не из достижений. Точнее там будут и те и другие, но как Вы отличите что явилось причиной результата - ошибки или достижения. Никак.

Накину ещё на вентилятор. Если катушка длиной например 12 мм находится в зазоре 16 мм, то типа ход 4 мм, а если катушка 15 в 19-ти то тоже ход 4, но соотношение длин в первом случае 1.33, а во втором 1.27. Это Вы естественно не считали. Задайте себе вопрос: почему? Ответ только один: потому что считать надо уметь, а не считает тот, кто не умеет. Другого ответа не будет.
Есть только ещё один: слеплю ка я как попало - и так сойдёт. Вот все и лепят как попало и не считают потому что не умеют. Где это можно проверить - Вы знаете, как - теперь тоже знаете. Можете сходить и убедиться лично. Делал это много раз - результат всегда один, разница только: либо просто слепили как попало, либо ещё и накосячили от души.

 Отправлено: 21.02.19 13:59. Заголовок: Дмитрий, Вы конечно ..

Дмитрий, Вы конечно молодец и в динамиках разбираетесь очень хорошо.
Я не претендую встать в один ряд с Вами.
Вопрос стоял, вытянет ли МС от 75ки с зазором в 3 мм вес .......
Ответ нет.

Тогда другой вопрос.
Вытянет ли МС от 75ки вышеперечисленное хозяйство с предложенными Вами данными катушки и зазора?

 Отправлено: 21.02.19 17:13. Заголовок: Так ведь ответил уже..

Так ведь ответил уже. См. первое предложение во втором сообщении темы.
Тут как всегда: если надо потренироваться - тогда можно сделать, если делать для себя и надолго - лучше поискать магнит мощнее.

 Отправлено: 21.02.19 17:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если катушка длиной например 12 мм находится в зазоре 16 мм, то типа ход 4 мм, а если катушка 15 в 19-ти то тоже ход 4, но соотношение длин в первом случае 1.33, а во втором 1.27.

Вот тут я вообще не понимаю, что лучше, высокий фланец и тонкая катушка или низкий фланец
и толстостенная катушка? Естественно с расширением зазора.
Расшифрую. Высокий фланец и катушка в 8 слоёв или низкий фланец и катушка в 12 слоёв.

 Отправлено: 21.02.19 18:36. Заголовок: На этот вопрос никто..

На этот вопрос никто ответа не даст. Мы в конторе спорим на эту тему регулярно.
Вот исследуйте и расскажите. Только сомневаюсь что какая-либо сторона наших споров поменяет мнение, все останутся при своих, потому что ещё один аргумент - это всего лишь только один, т.е. на один больше в пользу одного из мнений - это ни о чём.

 Отправлено: 21.02.19 20:21. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот исследуйте и расскажите

Не буду. Коль Вы не пришли к общему знаменателю, куда мне.........

Сегодня провёл ещё ряд экспериментов со сплющиванием провода.
Напрасно я хотел от этого метода отказаться. Просто опыта нет.

 Отправлено: 21.02.19 21:34. Заголовок: Попробуйте спросить ..

Попробуйте спросить на другом форуме. Уверен расскажут много чего. У них (с их слов) опыта хоть отбавляй. Особенно по измерению результатов.

У нас вообще практически не бывает одинакового мнения, одинаковое - большая редкость. Единственное за что я могу ручаться - это за расчёты, потому что ими занимаюсь, но можно со 100% гарантией утверждать, что если бы считал коллега - у него вышли бы другие результаты. Потому что алгоритмы были бы другие и формулы тоже, да и исходные данные он бы измерял по другому, комплектующие в половине случаев не те, т.е. вообще всё не так. Просто удивительно что это всё в кучу собирается и как-то играет.
Зато когда приносят что-то заграничное - тут практически полное совпадение мнений. Видимо поэтому у нас что-то получается: вид общего врага сплачивает коллектив.

 Отправлено: 22.02.19 14:46. Заголовок: Нашёл две МС. 1. Маг..

Нашёл две МС.
1. Магнит диаметром 155 мм , высота магнита 20 мм, диам. керна 50 мм,
верхний фланец пока не понятно сколько. Нужно разобрать динамик, там на конус.
2. Магнит диаметром 155 мм, высота магнита 21 мм, диам. керна 60 мм,
высота фланца 9 мм.
Первый явно слабоват. А второй пойдёт?

Разобрал первый динамик. Магнит имеет внутри диаметр 78 мм, многовато наверное.
Фланец 6 мм.
Пришла мысль, а не склеить ли их вместе? Также соединить верхние фланцы, керн удлинить, заменить.

 Отправлено: 22.02.19 15:46. Заголовок: Фланцы можно склеить..

Фланцы можно склеить - будет нормально. Керн скорее всего короткий - его придётся заменить, диаметр 60-66. Толщина нижнего фланца не менее 10 мм, лучше 12.
Увеличение толщины ферритов мало эффективно, для такого диаметра оптимально 22-25, больше 30 - бесполезно. Ставьте один феррит, второй пригодится для следующего эксперимента.

 Отправлено: 22.02.19 15:57. Заголовок: 66 не получится, там..

66 не получится, там внутренний диаметр магнита чуть больше зазора.
Так что остановимся на 60 мм.
Как раз наверное хватит на расточку. А какой сделать зазор?
Вес катушки оставляем 22 грамма?

 Отправлено: 22.02.19 17:35. Заголовок: Разобрал МС. Оба фла..

Разобрал МС. Оба фланца высотой 9,5 мм. (верхний и нижний)

 Отправлено: 23.02.19 10:30. Заголовок: Зазор должен соответ..

Зазор должен соответствовать катушке. Как его рассчитать Вы уже знаете.
Например в понедельник повезу железо в токарку, 15" басовик для ОО верхний фланец из 16, лёгкая модификация - 14, нижние из 14, магниты 220х110х25. Лет 5 назад диаметр катушки у них был примерно 60, сейчас 76. Лёгкий вариант как раз предназначен для поддержки восемнашек и для согласования с ШП.

 Отправлено: 23.02.19 11:45. Заголовок: Имею провод 0,27 по ..

Имею провод 0,27 по меди (по факту) по лаку 0,315
0,265 ый у меня тоже имеется.
Если прокатать 0,315 по лаку, то получаю 0,21 х 0,35
Сечение уменьшается не значительно с 0,0778 до 0,0735 на 6 %. Не знаю на сколько увеличится Re.
но думаю не на много. Может на те же 6%?
Диаметр керна сейчас 60,35 беру слабину 0,3 на сторону + каркас, бумага,клей 0,2.
Средняя длина витка 0,196 м. Высота фланца 15,5 мм. Минус 4 на ход = 11,5
33 витка в одном слое, 6 слоёв, 198 витков (постараюсь уложить цилиндром, не ёлкой)
И того 38,8 метра на 0,3 ом = 11,6 ом, на самом деле будет чуть больше.
Вес примерно 20 грамм.
Зазор 2 мм.

 Отправлено: 23.02.19 14:55. Заголовок: Сопротивление пропор..

Сопротивление пропорционально сечению, странно что Вы в этом сомневаетесь.
Плющить лучше до стандартной толщины. Стандарты можете себе придумать какие хотите, если будете придерживаться, тогда переход на другой провод будет зависеть только от желания получить другое сопротивление или другую длину намотки.
Если хотите получить больше баса - увеличивайте толщину катушки. Например придерживаясь метрических стандартов можно выбрать толщину 0.25, 6 слоев будет 1.5 мм, либо дюймовых, там 7/8 - это 22.2 мм, тогда мотайте 8 слоёв, получится 1.77 мм. Длина по необходимости.

 Отправлено: 23.02.19 18:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сопротивление пропорционально сечению, странно что Вы в этом сомневаетесь.

Просто как то даже и не задумывался над этим. Всегда пользовался круглым проводом,
а там глянул в таблицу и дело с концом.

Посмотрел, посчитал - действительно пропорциональная зависимость.
Спасибо за подсказку.

 Отправлено: 23.02.19 22:43. Заголовок: Так и у круглых тоже..

Так и у круглых тоже пропорционально. Даже если треугольный найдёте - та же будет ситуация. Ни в какую таблицу глядеть не нужно: если знаете сечение и сопротивление одного провода, то зная сечение другого - автоматически знаете и сопротивление или наоборот.
Больше скажу: форма сечения значения не имеет, какой провод не возьми - сопротивление всегда пропорционально сечению при одинаковой длине.

 Отправлено: 27.02.19 20:50. Заголовок: Пришлось пересчитать..

Пришлось пересчитать катушку и зазор. (сослепу ошибся на вальцах)
Зазор = 2,3 мм.
Изготовил подвес весом 5 грамм. (не пропитан пока ни чем)
ЦШ от 75ки не подходит на раму, нашёл другую, вес 8,2 гр.
Катушка (пока высокий алюм. каркас, не обрезан в размер) вес = 23,3 гр.
Потихоньку собираю.

 Отправлено: 28.02.19 18:24. Заголовок: Вес подвижки без кол..

Вес подвижки без колпака - 54,5 гр.
Fs - 22гц. Qts - 0,1

 Отправлено: 28.02.19 23:06. Заголовок: Что-то добротность н..

Что-то добротность низковата, в остальном нормально.

 Отправлено: 01.03.19 07:08. Заголовок: Теперь бы к нему сре..

Теперь бы к нему средник или ШП сделать из диффузора от 4а28
и МС от 25 гдн 5 кинап или 4а32.

 Отправлено: 01.03.19 19:03. Заголовок: Спасибо Вам Дмитрий ..

Спасибо Вам Дмитрий за помощь.
Направление понятно.