Отправлено: 29.12.18 17:17. Заголовок: 18" НЧ для ОО

Здравствуйте. Хочу переделать 18" в динамик для ОО.
В связи с этим возникли вопросы.
1. Какой зазор сделать в МС?
2. Какой вес катушки должен быть?
3. Какой диаметр провода использовать?

Некоторые данные.
Диаметр катушки - 3"
Высота фланца - 12 мм.
Вес диффузора - 70 грамм.

 Отправлено: 30.01.19 22:42. Заголовок: Резонанс выше 30 - н..

Резонанс выше 30 - неприемлем для басовика для ОО. Рекомендую просто заменить подвес, добиться резонанса ниже 20-ти и измерить добротность - она заметно снизится, а давление на басу поднимется.
Что касается амплитуды, то она в первую очередь зависит от усилителя, если басовик для ОО имеет заметную амплитуду при обычном прослушивании - надо менять усилитель. Поэтому в последние годы у многих наших динамиков катушки стали немного длиннее, при неизменных фланцах.

 Отправлено: 30.01.19 23:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

надо менять усилитель.

Вы имеете в виду усилитель с высоким вых. сопротивлением?
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Резонанс выше 30 - неприемлем для басовика для ОО. Рекомендую просто заменить подвес, добиться резонанса ниже 20-ти

Я думал, что низкодобротник не особо зависит от рез. частоты.

 Отправлено: 30.01.19 23:38. Заголовок: qwerty пишет: Что з..

qwerty пишет:

цитата:

Что за коррекцию (эквалайзер) Вы придумали? Не будет ли эта штука портить звук?

Это пассивный корректор в цепи предусилителя. Пока придумал схему первого порядка, которая поднимает сигнал на 3 дБ каждую октаву с 20 до 150 Гц. Со 150 Гц и далее - не вносит никаких корректировок. Но предусилитель позволяет ставить каскадом две такие схемы, доводя общую крутизну корректировки до 6 дБ/октава в полосе 20-150 Гц.

Между 20 и 150 Гц почти 8 октав. То есть в идеале диапазон корректировки необходим на 48 дБ, что оооочень немало...

Но у меня пока в одном каскаде 3 дБ/октава. Поэтому общий диапазон корректировки 24 дБ. Схема пассивная. Это комбинация аттенюатора на 24 дБ во всей полосе частот и RC-шунта с настройкой на 150 Гц. Схему привести пока не могу (нахожусь в командировке), но если интересно, позже могу нарисовать.

Вот реальная, измеренная передаточная характеристика этой "черной коробочки" в цепи предусилителя:



И измеренный на микрофон реальный отклик динамика на эту корректировку:



Красная кривая - уже радует глаз? Это наглядный пример выправления АЧХ с крутизной 3дБ/октава равномерно в полосе 20-150 Гц. Далее АЧХ практически повторяет собственную АЧХ динамика (синяя кривая).

Для работы схемы регулятор громкости на усилителе необходимо доворачивать на +24 дБ. Иначе получим кривую оранжевого цвета.

Каскад из двух корректоров подключал, проверял на слух, но АЧХ не снимал. По следующей причине:

Да, в обоих случаях результаты есть, басы прибавляются ощутимо. Прямо в таком количестве, которое вероятно необходимо (басы начинают превалировать в сигнале). Но сцена плывет... Низкочастотные инструменты расплываются. Звук в целом становится "тяжеловатым" (сложно корректно выразится). В общем пока оставил один каскад. Один работает чуть деликатнее. При просмотре фильмов можно проводить сигнал через него. При прослушивании качественной музыки - лучше без корректировки.

 Отправлено: 31.01.19 00:38. Заголовок: Между 20 и 160 ровно..

Между 20 и 160 ровно 3 октавы. Весь слышимый человеком звуковой диапазон примерно 10 октав. Примерно потому что все люди слышат по разному.

qwerty пишет:

цитата:

Вы имеете в виду усилитель с высоким вых. сопротивлением?

Нет, наоборот, надо с низким.

 Отправлено: 31.01.19 01:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Между 20 и 160 ровно 3 октавы.

Дмитрий, верно! Сколько раз ошибался с октавами в расчетах, знаю и читаю их по графикам (каждая октава - это удвоение частоты), и все равно ошибаюсь в расчетах.. Спасибо, что поправили!

 Отправлено: 31.01.19 07:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Нет, наоборот, надо с низким.

И я про то же. Убрать с высоким, поставить с низким.

 Отправлено: 31.01.19 07:54. Заголовок: SergeyM про фильтр ..

SergeyM про фильтр так и предполагал, лучшим вариантом всё же будет
нахождение мест установки и прослушивания.

 Отправлено: 31.01.19 08:07. Заголовок: qwerty пишет: Сегод..

qwerty пишет:

цитата:

Сегодня собрал ещё один динамик с добротностью 0,22. Fрез=30 гц, Re=12.8 ом. АЧХ поинтересней, но завал в лево начинается с 80 гц примерно.

Вот здесь не совсем понимаю, что именно вам не нравится: наличие завала на АЧХ, или то что он начинается с 80 Гц?

 Отправлено: 31.01.19 08:14. Заголовок: Ну конечно завал в н..

Ну конечно завал в низу.

 Отправлено: 31.01.19 10:49. Заголовок: Послушали сейчас его..

Послушали сейчас его на щитке. Очень драйвово играет.
Откуда низ берётся не пойму?
Но всё равно по привычке хочется опуститься по ниже.
Сделаю мягкий подвес и посмотрю, что получится.

Что бы не вводить в заблуждение.
Я отошёл от темы. Сегодняшний динамик - это 25гдн-5 с МС от 75гдн.
К родной МС добавил второй верхний фланец. Толщина получилась 19 мм.
ЦШ от 75 гдн.
Катушка намотана проводом 0,22 по меди в 4 слоя. Высота намотки 12 мм.

 Отправлено: 31.01.19 11:01. Заголовок: Как Сергей правильно..

Как Сергей правильно написал - это естественное звучание басовика. Причём любого басовика. Если Вы увидите другое, например без завала внизу - это резонансы оформления, которые на слух воспринимаются как гул. Есть любители гудежа, есть его противники - каждый выбирает сам по какому идти пути. Разница в том, что гудёжники агрессивны, они всем рассказывают что у них ничего не гудит, потому что они ещё патологические вруны, т.к. гудит со страшной силой. Это слышно на слух и видно по частоткам.

 Отправлено: 31.01.19 11:31. Заголовок: Очень тяжело сделать..

Очень тяжело сделать перелом в мозгах, если всю жизнь слушал резонансные динамики.
Но правильность воспроизведения НЧ перетягивает на свою сторону.

 Отправлено: 31.01.19 11:41. Заголовок: qwerty пишет: Ну ко..

qwerty пишет:

цитата:

Ну конечно завал в низу.

То есть несмотря на все объяснения, разъяснения и ваши заверения, ЯКОБЫ вы все понимаете, вы продолжаете считать, что:

Динамикам полагается иметь ровную и горизонтальную АЧХ выше от собственного резонанса??? В том числе и низкодобротным динамикам с Qts 0,2-0,3???

Где в теории Тиля-Смолла о подобном говорится??? Откуда вы взяли такое убеждение???

Еще раз (наверно, в четвертый или пятый) скажу, что при Qts 0,2-0,3 или ниже АЧХ по своей фундаментальной природе будет стремится к наклонной кривой со спадом 6 дБ/октава. Это максимум, чего можно добиться. Наличие такого спада на АЧХ - это показатель КАЧЕСТВЕННОГО динамика! И вам это почти удалось. В вашей АЧХ я вижу только два негативных аспекта, о чем ранее написал:
1. Спад чуть более крутой, чем необходимо: не 6 дБ/октава, а примерно 10 дБ/окатава. Это может быть результатом влияния жестких подвесов. Если эту проблему решите, то приблизите АЧХ к 6 дБ/октава, но НИКАК не ниже, не к виду горизонтальной кривой
2. Самофильтрация ГД на 80 Гц. Это тоже естественное проявление свойств звуковой катушки, а именно ее индуктивности. Перелом на АЧХ обязательно будет. Только 80 Гц - это очень низко. Вероятно, ЗК получилась чересчур индуктивной.

 Отправлено: 31.01.19 18:18. Заголовок: SergeyM пишет: Отку..

SergeyM пишет:

цитата:

Откуда вы взяли такое убеждение???

Да нет у меня такого убеждения, есть желание. Просто мысли вслух. Разве плохо было бы получить
ровную АЧХ на низкодобротном динамике? Только не пишите в пятый раз

Сегодня "изобрёл" мягкий подвес. Сейчас клею. Если всё получится попозже расскажу всё
и покажу АЧХ.

 Отправлено: 31.01.19 19:43. Заголовок: qwerty пишет: Очень ..

qwerty пишет:

цитата:

Очень тяжело сделать перелом в мозгах, если всю жизнь слушал резонансные динамики.

Зачем надо было всю жизнь слушать резонансы. Неужели кто-то заставлял. Так ещё и в мозги чего-то такого напихал так плотно, что потом надо перелом делать, чтобы это всё вытрясти.
Что мешало всегда, т.е. изначально слушать правильную акустику.
Это риторические вопросы. Суть в том, что каждый должен знать на них ответы. Лично для себя. Потому что без чётких формулировок и системного подхода в акустике делать нечего.

 Отправлено: 31.01.19 19:43. Заголовок: https://d.radikal.ru..

Резонансная 14,6 гц.
Добротность 0,11
Получился мидбас. Но на динамике ещё нет колпака.

 Отправлено: 31.01.19 21:14. Заголовок: Это к какому Вашему ..

Это к какому Вашему эксперименту относится?

 Отправлено: 31.01.19 21:17. Заголовок: Это 25 гдн 5 с МС от..

Это 25 гдн 5 с МС от 75 гдн.

 Отправлено: 31.01.19 21:33. Заголовок: Надо полагать, измер..

Надо полагать, измерено с 1 метра, динамик в щите. Хорошо получается для мидбаса. И колпак скорее всего ему не нужен, он поднимет СЧ.

 Отправлено: 31.01.19 21:47. Заголовок: Измерено в притык. ..

Измерено в притык. Динамик в щитке.
Колпак, смотря какой, может и осадить СЧ.