Отправлено: 29.12.18 17:17. Заголовок: 18" НЧ для ОО

Здравствуйте. Хочу переделать 18" в динамик для ОО.
В связи с этим возникли вопросы.
1. Какой зазор сделать в МС?
2. Какой вес катушки должен быть?
3. Какой диаметр провода использовать?

Некоторые данные.
Диаметр катушки - 3"
Высота фланца - 12 мм.
Вес диффузора - 70 грамм.

 Отправлено: 29.12.18 21:57. Заголовок: Диффузор тяжеловат и..

Диффузор тяжеловат и фланец тонковат.
Диаметр провода не подскажу, по круглым данных нет, вес провода должен быть больше веса диффузора. Зазор должен вмещать катушку.

 Отправлено: 29.12.18 22:31. Заголовок: Хорошо. Фланец измен..

Хорошо. Фланец изменить нет возможности, если оставить такой, как есть?
Какой вес нужен для диффузора?
И какой максимальный зазор можно расточить?
Вес катушки?

 Отправлено: 29.12.18 23:23. Заголовок: Диффузор 60 гр., кат..

Диффузор 60 гр., катушку хотя бы столько же. Зазор расточить чтобы влезло.

 Отправлено: 29.12.18 23:26. Заголовок: Что бы влезло - это ..

Что бы влезло - это понятно.
А какой максимальный зазор так скажем "разрешён" ?
Что бы сохранить приемлемую индукцию.

 Отправлено: 30.12.18 13:58. Заголовок: Нет такого "разр..

Нет такого "разрешения". Никто не мешает сделать хоть 5 мм. И высоту тоже никто не ограничивает, это только у Вас почему-то не более 12-ти мм, все остальные делают столько, сколько считают нужным.
Это я не к тому, что 12 нельзя, можно сколько угодно. Надо понимать, что 220-й феррит (меньше ставить на восемнашку нет никакого смысла) насыщает 12 мм сверх меры, поэтому оптимальным (минимально достаточным) является 13-14 мм., причём 13 - если малоуглеродистая сталь, если ст10 - тогда 14 без вариантов.

 Отправлено: 30.12.18 16:01. Заголовок: Тут дело такое, дере..

Тут дело такое, деревня, нищета, делаем из того, что подарили. От щедрот барских.
Диаметр магнита 190 мм. Выходит зря стараюсь, не хватит мощи у магнита?
Да и круглым проводом намотать 60 грамм высотой 8 мм получается огромный зазор.

 Отправлено: 30.12.18 23:47. Заголовок: Это всё можно подела..

Это всё можно поделать только в качестве обучения.
Не могу судить про уровень нищеты, но купить железяку толщиной 14 стоит как одна курица. Правда я не знаю почём у Вас курицы, может их почти бесплатно раздают. Тогда катушку можно сделать 12 мм высотой, толщина соответственно уменьшится.

 Отправлено: 31.12.18 07:45. Заголовок: Вы не представляете ..

Вы не представляете уровень нищеты народа в глубинке....
У Вас на сайте МС для L1890f стоит 8000 р. - это месячная зарплата в наших краях.

А разве можно делать высоту катушки равной высоте фланца?

 Отправлено: 31.12.18 11:43. Заголовок: Почему же, представл..

Почему же, представляю. Могу даже посоветовать обратиться в компетентные органы, потому что МРОТ уже давно превышает 11 тыр, и тот кто платит 8 - тут же попадёт на такие санкции, которые резко отобьют желание нарушать закон.

Цепь L1890f диаметром 262 мм, керн из АРМКО поэтому и цена такая. Конечно при з/пл даже в 11 такое покупать не разумно. Мерседес тоже покупать не стоит.
Мы же ни разу не пытались сделать восемнашку на одном 220-ом феррите, всегда ставили два, потом перешли на бОльший диаметр.
Можно попробовать сделать из того, что есть, чисто из любопытства.

 Отправлено: 31.12.18 12:51. Заголовок: Тогда может попробую..

Тогда может попробую как то сделать одну МС из двух.
А если 2 фланца просто скрутить вместе, например на болты, положительный результат будет?
Ну и керн тоже нарастить.

 Отправлено: 31.12.18 14:18. Заголовок: Фланцы можно скручив..

Фланцы можно скручивать, главное чтобы плоскости были плоские и по возможности гладкие. А вот керн я бы наращивать не стал, проще новый целый изготовить, сразу нужного диаметра и длины.

 Отправлено: 31.12.18 17:05. Заголовок: Тут ясно. А нижний ф..

Тут ясно.
А нижний фланец без изменений толщины пойдёт?

И ещё про сталь. Вы используете сталь 10, а разве она идёт на МС?
Если я не ошибаюсь, то сталь 3 менее углеродистая и должна лучше подходить.
Поправьте, если не прав.

С наступающим НОВЫМ ГОДОМ! Успехов и здоровья.

 Отправлено: 02.01.19 08:03. Заголовок: Дмитрий, а не пробов..

Дмитрий, а не пробовали Вы использовать электрический магнит?
На сколько он будет сильнее или слабее при том же объёме провода, что и магнит?
Естественно при допустимой плотности тока для используемого провода.

 Отправлено: 03.01.19 10:21. Заголовок: Электромагнит можно ..

Электромагнит можно сделать какой угодно. Если провода столько же намотать - будет значительно сильнее аналогичного феррита.
Для 190-го феррита можно использовать фланцы толщиной 12.
Сталь 3 - это металлолом, там может быть всё что угодно. Если удастся найти - берите, теоретически хуже не будет.

 Отправлено: 03.01.19 12:14. Заголовок: Сейчас работаю над п..

Сейчас работаю над плоским проводом (прокатка в вальцах).
Круглым действительно не айс, катушка громоздкая, а толку мало.

Примерный расчёт даёт катушку 75 грамм высотой 12 мм.
Толщина катушки должна получиться 4 - 4,5 мм.
Зазор соответственно под 5 мм.

 Отправлено: 09.01.19 18:07. Заголовок: Намотка не получаетс..

Вальцы сделал. Теперь бы научиться мотать на ребро.

Намотка не получается, как только не пробовал.
Проект закрывается или откладывается на неопределённый срок.

 Отправлено: 17.01.19 19:32. Заголовок: Собрал динамик. Резо..

Нет, принято решение намотать плоским проводом плашмя 14 слоёв.

Собрал динамик. Резонансная получилась великовата. 33 гц.
Попробую размять подвес или заменить его.

 Отправлено: 27.01.19 07:56. Заголовок: https://c.radikal.ru..

Верхняя в притык, нижняя на 1 метре.
Возможно ли опуститься в низ за счёт увеличения хода диффузора?
Заужением катушки или увеличением толщины фланца?

 Отправлено: 30.01.19 19:45. Заголовок: Наверно, после подро..

Наверно, после подробного обсуждения этого вопроса в теме Система-трифоник AIE, добавить особо нечего. И возразить тоже нечем и некому.

Раз вы приходите к парадигме динамиков с сильной магнитной системой (к безрезонансным системам, к динамикам со сверхнизкой добротностью), то чем сильнее вы делаете магнитное поле, то тем МЕНЬШЕ басов вы получаете в итоге. Это фундамент электроакустики. Приведите примеры обратного, если это не так.

Вот по этой причине еще в 1950-х годах кто-то пошел путем создания рупорных акустических систем (цель - линеаризация АЧХ за счет акустического оформления). А кто-то стал развивать теорию Тиля-Смолла, допуская НАМЕРЕННОЕ и ОСОЗНАННОЕ введение динамиков в резонанс (цель та же - линеаризация АЧХ).

Второй путь, несмотря на абсурдность, почему-то победил. Теперь все слушают акустические системы с линейными АЧХ, достигнутыми доведением Qts систем до 0,707 (состояние сильно выраженных резонансов).

У вас какой Qts получился? 0,28? Почему в вышеобозначенной теме вы его приводите, а здесь не стали приводит? Это же КЛЮЧЕВОЙ параметр для ответа на ваш вопрос!!!

Вы ждете ответ на свой вопрос, а ключевой параметр не указываете, хотя он точно был... Странно...

Соответственно, если вам нужны басы (в буквальном понимании), то Qts получился слишком низкий. Нужно немного размагнитить систему, чтобы Qts вырос до 0,707, оптимального параметра "для получения линейной АЧХ вправо от Fрез" (беру этот постулат в кавычки, потому что этого подхода не разделяю, но "басить" за счет появившегося резонанса динамик начнет).

 Отправлено: 30.01.19 20:46. Заголовок: SergeyM , всё что Вы..

SergeyM , всё что Вы написали, я отлично понимаю.
Понимаю, как ведёт себя динамик при разных значениях добротностей и т.д.
И про резонансы динамиков давно в курсе. Мало того всё подтвердил для себя на опытах с разными
динамиками при помощи приборов и т.д.
Тут вопрос совсем другой. Все производители поголовно делают катушки шире фланца,
а AIE наоборот. Буквально до сегодняшнего вечера было некое сомнение, что катушка внутри
может сделать "чудо", но факт на лицо. Сегодня собрал ещё один динамик с добротностью 0,22.
Fрез=30 гц, Re=12.8 ом. АЧХ поинтересней, но завал в лево начинается с 80 гц примерно.
То есть всё тоже, что и у динамика с катушкой с наружи, только контроль выше.
Я уже послушал, как играют динамики с низкой добротностью - отлично.
Но............всё остальное Вы знаете лучше меня.
Что за коррекцию (эквалайзер) Вы придумали? Не будет ли эта штука портить звук?

 Отправлено: 30.01.19 22:42. Заголовок: Резонанс выше 30 - н..

Резонанс выше 30 - неприемлем для басовика для ОО. Рекомендую просто заменить подвес, добиться резонанса ниже 20-ти и измерить добротность - она заметно снизится, а давление на басу поднимется.
Что касается амплитуды, то она в первую очередь зависит от усилителя, если басовик для ОО имеет заметную амплитуду при обычном прослушивании - надо менять усилитель. Поэтому в последние годы у многих наших динамиков катушки стали немного длиннее, при неизменных фланцах.

 Отправлено: 30.01.19 23:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

надо менять усилитель.

Вы имеете в виду усилитель с высоким вых. сопротивлением?
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Резонанс выше 30 - неприемлем для басовика для ОО. Рекомендую просто заменить подвес, добиться резонанса ниже 20-ти

Я думал, что низкодобротник не особо зависит от рез. частоты.

 Отправлено: 30.01.19 23:38. Заголовок: qwerty пишет: Что з..

qwerty пишет:

цитата:

Что за коррекцию (эквалайзер) Вы придумали? Не будет ли эта штука портить звук?

Это пассивный корректор в цепи предусилителя. Пока придумал схему первого порядка, которая поднимает сигнал на 3 дБ каждую октаву с 20 до 150 Гц. Со 150 Гц и далее - не вносит никаких корректировок. Но предусилитель позволяет ставить каскадом две такие схемы, доводя общую крутизну корректировки до 6 дБ/октава в полосе 20-150 Гц.

Между 20 и 150 Гц почти 8 октав. То есть в идеале диапазон корректировки необходим на 48 дБ, что оооочень немало...

Но у меня пока в одном каскаде 3 дБ/октава. Поэтому общий диапазон корректировки 24 дБ. Схема пассивная. Это комбинация аттенюатора на 24 дБ во всей полосе частот и RC-шунта с настройкой на 150 Гц. Схему привести пока не могу (нахожусь в командировке), но если интересно, позже могу нарисовать.

Вот реальная, измеренная передаточная характеристика этой "черной коробочки" в цепи предусилителя:



И измеренный на микрофон реальный отклик динамика на эту корректировку:



Красная кривая - уже радует глаз? Это наглядный пример выправления АЧХ с крутизной 3дБ/октава равномерно в полосе 20-150 Гц. Далее АЧХ практически повторяет собственную АЧХ динамика (синяя кривая).

Для работы схемы регулятор громкости на усилителе необходимо доворачивать на +24 дБ. Иначе получим кривую оранжевого цвета.

Каскад из двух корректоров подключал, проверял на слух, но АЧХ не снимал. По следующей причине:

Да, в обоих случаях результаты есть, басы прибавляются ощутимо. Прямо в таком количестве, которое вероятно необходимо (басы начинают превалировать в сигнале). Но сцена плывет... Низкочастотные инструменты расплываются. Звук в целом становится "тяжеловатым" (сложно корректно выразится). В общем пока оставил один каскад. Один работает чуть деликатнее. При просмотре фильмов можно проводить сигнал через него. При прослушивании качественной музыки - лучше без корректировки.

 Отправлено: 31.01.19 00:38. Заголовок: Между 20 и 160 ровно..

Между 20 и 160 ровно 3 октавы. Весь слышимый человеком звуковой диапазон примерно 10 октав. Примерно потому что все люди слышат по разному.

qwerty пишет:

цитата:

Вы имеете в виду усилитель с высоким вых. сопротивлением?

Нет, наоборот, надо с низким.

 Отправлено: 31.01.19 01:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Между 20 и 160 ровно 3 октавы.

Дмитрий, верно! Сколько раз ошибался с октавами в расчетах, знаю и читаю их по графикам (каждая октава - это удвоение частоты), и все равно ошибаюсь в расчетах.. Спасибо, что поправили!

 Отправлено: 31.01.19 07:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Нет, наоборот, надо с низким.

И я про то же. Убрать с высоким, поставить с низким.

 Отправлено: 31.01.19 07:54. Заголовок: SergeyM про фильтр ..

SergeyM про фильтр так и предполагал, лучшим вариантом всё же будет
нахождение мест установки и прослушивания.

 Отправлено: 31.01.19 08:07. Заголовок: qwerty пишет: Сегод..

qwerty пишет:

цитата:

Сегодня собрал ещё один динамик с добротностью 0,22. Fрез=30 гц, Re=12.8 ом. АЧХ поинтересней, но завал в лево начинается с 80 гц примерно.

Вот здесь не совсем понимаю, что именно вам не нравится: наличие завала на АЧХ, или то что он начинается с 80 Гц?

 Отправлено: 31.01.19 08:14. Заголовок: Ну конечно завал в н..

Ну конечно завал в низу.

 Отправлено: 31.01.19 10:49. Заголовок: Послушали сейчас его..

Послушали сейчас его на щитке. Очень драйвово играет.
Откуда низ берётся не пойму?
Но всё равно по привычке хочется опуститься по ниже.
Сделаю мягкий подвес и посмотрю, что получится.

Что бы не вводить в заблуждение.
Я отошёл от темы. Сегодняшний динамик - это 25гдн-5 с МС от 75гдн.
К родной МС добавил второй верхний фланец. Толщина получилась 19 мм.
ЦШ от 75 гдн.
Катушка намотана проводом 0,22 по меди в 4 слоя. Высота намотки 12 мм.

 Отправлено: 31.01.19 11:01. Заголовок: Как Сергей правильно..

Как Сергей правильно написал - это естественное звучание басовика. Причём любого басовика. Если Вы увидите другое, например без завала внизу - это резонансы оформления, которые на слух воспринимаются как гул. Есть любители гудежа, есть его противники - каждый выбирает сам по какому идти пути. Разница в том, что гудёжники агрессивны, они всем рассказывают что у них ничего не гудит, потому что они ещё патологические вруны, т.к. гудит со страшной силой. Это слышно на слух и видно по частоткам.

 Отправлено: 31.01.19 11:31. Заголовок: Очень тяжело сделать..

Очень тяжело сделать перелом в мозгах, если всю жизнь слушал резонансные динамики.
Но правильность воспроизведения НЧ перетягивает на свою сторону.

 Отправлено: 31.01.19 11:41. Заголовок: qwerty пишет: Ну ко..

qwerty пишет:

цитата:

Ну конечно завал в низу.

То есть несмотря на все объяснения, разъяснения и ваши заверения, ЯКОБЫ вы все понимаете, вы продолжаете считать, что:

Динамикам полагается иметь ровную и горизонтальную АЧХ выше от собственного резонанса??? В том числе и низкодобротным динамикам с Qts 0,2-0,3???

Где в теории Тиля-Смолла о подобном говорится??? Откуда вы взяли такое убеждение???

Еще раз (наверно, в четвертый или пятый) скажу, что при Qts 0,2-0,3 или ниже АЧХ по своей фундаментальной природе будет стремится к наклонной кривой со спадом 6 дБ/октава. Это максимум, чего можно добиться. Наличие такого спада на АЧХ - это показатель КАЧЕСТВЕННОГО динамика! И вам это почти удалось. В вашей АЧХ я вижу только два негативных аспекта, о чем ранее написал:
1. Спад чуть более крутой, чем необходимо: не 6 дБ/октава, а примерно 10 дБ/окатава. Это может быть результатом влияния жестких подвесов. Если эту проблему решите, то приблизите АЧХ к 6 дБ/октава, но НИКАК не ниже, не к виду горизонтальной кривой
2. Самофильтрация ГД на 80 Гц. Это тоже естественное проявление свойств звуковой катушки, а именно ее индуктивности. Перелом на АЧХ обязательно будет. Только 80 Гц - это очень низко. Вероятно, ЗК получилась чересчур индуктивной.

 Отправлено: 31.01.19 18:18. Заголовок: SergeyM пишет: Отку..

SergeyM пишет:

цитата:

Откуда вы взяли такое убеждение???

Да нет у меня такого убеждения, есть желание. Просто мысли вслух. Разве плохо было бы получить
ровную АЧХ на низкодобротном динамике? Только не пишите в пятый раз

Сегодня "изобрёл" мягкий подвес. Сейчас клею. Если всё получится попозже расскажу всё
и покажу АЧХ.

 Отправлено: 31.01.19 19:43. Заголовок: qwerty пишет: Очень ..

qwerty пишет:

цитата:

Очень тяжело сделать перелом в мозгах, если всю жизнь слушал резонансные динамики.

Зачем надо было всю жизнь слушать резонансы. Неужели кто-то заставлял. Так ещё и в мозги чего-то такого напихал так плотно, что потом надо перелом делать, чтобы это всё вытрясти.
Что мешало всегда, т.е. изначально слушать правильную акустику.
Это риторические вопросы. Суть в том, что каждый должен знать на них ответы. Лично для себя. Потому что без чётких формулировок и системного подхода в акустике делать нечего.

 Отправлено: 31.01.19 19:43. Заголовок: https://d.radikal.ru..

Резонансная 14,6 гц.
Добротность 0,11
Получился мидбас. Но на динамике ещё нет колпака.

 Отправлено: 31.01.19 21:14. Заголовок: Это к какому Вашему ..

Это к какому Вашему эксперименту относится?

 Отправлено: 31.01.19 21:17. Заголовок: Это 25 гдн 5 с МС от..

Это 25 гдн 5 с МС от 75 гдн.

 Отправлено: 31.01.19 21:33. Заголовок: Надо полагать, измер..

Надо полагать, измерено с 1 метра, динамик в щите. Хорошо получается для мидбаса. И колпак скорее всего ему не нужен, он поднимет СЧ.

 Отправлено: 31.01.19 21:47. Заголовок: Измерено в притык. ..

Измерено в притык. Динамик в щитке.
Колпак, смотря какой, может и осадить СЧ.

 Отправлено: 31.01.19 23:45. Заголовок: Как получилась такая..

Как получилась такая добротность - не представляю. У нас на 220-ом феррите выходит около 0.2. Какая-то ошибка вкралась в измерение.
Можете сообщить ток при котором 0.11 получилось?

 Отправлено: 01.02.19 07:40. Заголовок: Да нет, Вы что то пу..

Да нет, Вы что то путаете. Это же 25гдн5 КИНАП. С родным диффузором.
Подвес двутор мягчайший, ЦШ то же не жёсткая от 75ки.
Куда же ему 220ый магнит? Добротность будет 0,01.

Генератор ГЗ-112 даёт 11 вольт, сопротивление 1 ком., Re - 12,8 ом.,
на динамике Umax - 2 в.

Если при 0,22 нижний бас был в точке прослушивания, то при 0,11 нижний бас пропал на прочь.
Но за то верхний печатает отменно.

 Отправлено: 01.02.19 10:01. Заголовок: Сдаётся мне что у Ва..

Сдаётся мне что у Вас неисправен калькулятор. Сообщите напряжение в двух точках по уровню 0.707, их частоты и всё-таки ток - проверим как получилось 0.11. И ещё нужно сопротивление калибровочного резистора при котором выставлен ток.

Касательно вопроса кто путает. Вадим Карельский делал пятнашки на неодимах с легчайшими подвижками и у него получалось до 0.05. Ваша раза в два тяжелее и магнит раз в 10 слабее, из чего можно сделать тот же вывод, что и при сравнении с нашей пятнашкой.
Дам совет: прежде чем заниматься динамиками совершенно необходимо освоить способы оценки результатов. Как минимум для того чтобы понимать получилось или нет. Ну и чтобы не позориться. Против последнего есть простой способ: никому не сообщать о своём творчестве. Для всего остального нужны измерения.

 Отправлено: 01.02.19 12:18. Заголовок: http://docs.cntd.ru/..

http://docs.cntd.ru/document/gost-16122-87
Пункт 4.2.7
Что то не так?

 Отправлено: 01.02.19 12:44. Заголовок: В ГОСТ-е всё так. Ре..

В ГОСТ-е всё так. Результат 0.11 не соответствует конструктиву. Раза в 2 как минимум. Поэтому подозрение падает на калькулятор. Если он исправен - тогда на Вас лично. Но я надеюсь что всё-таки калькулятор.

Вообще в акустике очень часто применяются поправочные коэффициенты имеющие происхождение "от балды". Самый известный - "вес присоединённого воздуха", другие пока не имеют названия, но используются вовсю.
В Вашем случае коэффициент 0.5 или 1/2 (примерно). Посчитали, добавили коэффициент - вот и добротность. Только надо понимать что это добротность с коэффициентом.

Отмечу упорное нежелание раскрыть ток при котором проводилось измерение. Как-то подозрительно. Что в нём секретного-то.

 Отправлено: 01.02.19 18:10. Заголовок: Да нет в нём ни како..

Да нет в нём ни какого секрета. Я на него даже и не обращаю внимания, т.к. в приведённой
мной методике он не измеряется и не ставится в расчёт. Просто не измеряю.
Динамик буквально пол часа назад разобран для дальнейших опытов.
Померить уже нет возможности.
Чуть позже напишу вес подвижки, может он что то прояснит.

46 гр. при резонансе 14,6 гц.

 Отправлено: 01.02.19 20:45. Заголовок: L на вскидку 30 метр..

L на вскидку 30 метров (для 16 Ом), индукция не более 0.75Т, Ммd 40 гр. и это пятнашка. Тут 0.2 выходит без сомнений. Ну я бы мог поверить в 0.18, но и то в случае неточности в исходника, типа вдруг индукция чуть больше и длина, а масса меньше.
Ищите ошибку.

 Отправлено: 01.02.19 21:00. Заголовок: 25 гдн 5 не 15",..

25 гдн 5 не 15", а 13".

 Отправлено: 02.02.19 00:33. Заголовок: У нашего LM1275 186-..

У нашего LM1275 186-й феррит и добротность 0.3. Правда он больше мидбас, немного меньше катушка, но заметно больше индукция, масса соответственно меньше. Всё это не позволяет поверить в три раза меньшую добротность. Потому что наоборот, у LM1275 добротность должна быть как минимум раза в полтора ниже, во что поверить совершенно невозможно.

 Отправлено: 02.02.19 07:54. Заголовок: Я не претендую на ид..

Я не претендую на идеальную точность измерений, но при построении нескольких НЧ корпусов
всё совпадало. Объём, срез, АЧХ, добр. в корпусе, рез. в корпусе, настройка ФИ.
Мало того перед пилением ДСП всегда проверяю себя и динамик ещё программой АРТА.
Данные совпадают с небольшим разбегом, одна - две, редко три единицы.

К стати у Вашего 1275 Fрез. - 38 гц., а моего 14,6.

А может Вы и правы. При измерении F1 у моего генератора не хватает шкалы, что бы опуститься в низ.
Нужно опуститься ниже 10 гц, а там только 10. По этому взял 5.
Попробую сегодня пересчитать при значениях F1 от 1 до 9.

 Отправлено: 02.02.19 12:08. Заголовок: У ГОСТ-овской методи..

У ГОСТ-овской методики есть один существенный недостаток - магазин сопротивлений, который надо переключать. А любой переключатель никогда не обеспечивает одинаковость контакта. Эта проблема становится критической при малых токах. Помните как Сергеев измерял влияние доп. магнита? У него менялось всё: даже сопротивление, масса и резонанс. Все похвалили его за проделанную работу, только ничего не сказали про то, что это исследование уровня студента 1-2 курса, к тому же сделанное с ошибками, потому что сопротивление при приклейке доп. магнита не меняется и резонанс с массой тоже. Единственный кто ему на это указал был я. Так этот дурачёк вместо того чтобы сделать работу над ошибками, т.е. научится мерить правильно, просто затёр изображение абсурдных данных. Поклонники его талантов на том форуме дружно меня осудили за то, что я придираюсь.

Они же постоянно заявляют что я ничего не измеряю.
Есть интересное наблюдение, статистика уже набирается, скоро можно будет делать выводы. Когда интересующиеся граждане берутся измерять динамики и их результат не совпадает с реальностью, я всегда рекомендую подучиться измерять. Те, кто внимают этому совету проводят определённую работу, после чего измеряют снова. Наверняка Вы уже догадались. Добротность всегда получается больше как минимум на 25-30%. Попробуйте ответить на вопрос: откуда я это знаю заранее? Последний раз такое было на прошлой неделе: измерили любители измерений LMT530N - получили 0.16, после того как заявили что не соответствует данным на сайте (типа они самые умные) и были посланы учится мерить, померили снова - стало уже 0.2. Причём этот динамик я не мерил совсем, его собрали вечером, в середине следующего дня он уже уехал, даже послушать не успел, только кое-как сфотографировал.

Собственно: что такое умение измерять. Умеет измерять тот, кому для измерения приборы не нужны (ну или почти не нужны). Умение измерять - это не способность манипулировать проводками и регуляторами, а умение выдавать точные данные.
Пример: отправили мы примерно пол-года назад L640speed человеку, а он вместо того чтобы установить и пользоваться кинулся "измерять" (именно в кавычках). После чего заявил, что резонанс слишком высокий и не соответствует тому что на сайте. Я порекомендовал размять динамики, но пользователь сказал что разминка ничего не дала и вернул динамики. На них остались наклейки с резонансами 130 и 125 Гц. После получения мы вдвоём двумя способами (измеряя ток и измеряя напряжение) померили резонансы - вышло 82 и 86 Гц. Специально поискали резонансы выше 120-ти - ничего не нашли.
Вопрос, кто измерял: я, когда написал на сайте 80 Гц для фришного исполнения или этот любитель измерений, когда наклеивал наклейки со своим вариантом? Я приборами не пользовался, а он видимо да.

С Вашим динамиком примерно такая же история. С одним отличием: я его в руках не держал и даже фото не видел.

 Отправлено: 02.02.19 18:33. Заголовок: Если F1 опускать ниж..

Если F1 опускать ниже 5, то добротность падает, выше 5 - повышается.
На генераторе ниже 10 гц есть ещё маленький не размеченный сектор.
В упоре до конца 9 гц, померил частотомером.
Приборы у меня не китайское барахло, а советские, достаточно точные.
Мало того у меня их много и когда несколько приборов показывают одно и то же
значение, значит они не врут. Проверил сейчас.
Ну да ладно. Значение добротности этого динамика не столь важно, сколько опыт.
Что опустится добротность я и так знал. Меня интересовал звук динамика при уходе
резонансной частоты в неслышимую область. Я этот динамик услышал.

 Отправлено: 02.02.19 20:59. Заголовок: У Вас несколько приб..

У Вас несколько приборов, но ни один не показывает ток. Странно. Это если говорить о параметрах. А если о звуке, то там всё предсказуемо. Собственно как и параметры. Это всё следствие конструктива. Зная конструктив можно сделать вывод о звуке и о параметрах.

 Отправлено: 05.02.19 15:42. Заголовок: Дмитрий Рутковский ,..

Дмитрий Рутковский , возможно ли из 25 гдн 5 сделать НЧ динамик?
Цепь от 75ки, фланец могу изготовить другой. Какой нужен вес катушки?

Или диффузор легковат, мягковат?
Добротность не обязательно слишком низкая. 0,3 пойдёт.

 Отправлено: 05.02.19 23:34. Заголовок: Причём тут 25ГДН-5? ..

Причём тут 25ГДН-5? Цепь всё равно другая, рама всем своим видом показывает что ей место на помойке. Что остаётся, диффузор с подвесом? У диффузора только форма хорошая, а вот материал - дрянь, слишком рыхлый. Если пропитать чем-то укрепляющим - может и сгодится, лишь бы вес не стал слишком большим. Ну а вес катушки как всегда должна быть не меньше, чем у диффузора. Только 134-го феррита не хватит для 13" размера.

 Отправлено: 06.02.19 07:32. Заголовок: Есть алюминиевые рам..

Есть алюминиевые рамы 12" от проф динамиков. Можно немного обрезать диффузор и пропитать.
Подвес свой сделаю. 25 грамм для диффузора пойдёт?

 Отправлено: 06.02.19 08:42. Заголовок: Пойдёт. Только начал..

Пойдёт. Только начали Вы с восемнашки и постепенно скатились до двенашки. Есть ли смысл в щит такой мелкий динамик ставить. В смысле тратить на него время.
На днях сделали пару двенашек, обычных, только облегчённых. Диффузор 20 гр, катушка 30 (только провод), магнит 190. Это не для щита.
Умиляет то, что всевозможные дилетанты постоянно рассказывают как "Диффузор" и AIE делают ширпотреб, а сами при этом пользуются отстоем. Когда им на это указываешь - заявляют что в цифрах не разбираются, главное звук. Они настолько глупы, что не понимают, что и звук и цифры следствие конструктива.
Например взяли диффузор 25 гр. - он будет звучать как 25, а если взять 20 - то как 20. Mmd будет соответственным и все остальные параметры тоже. Но главное конечно звук.

 Отправлено: 06.02.19 10:17. Заголовок: Конечно 18" - эт..

Конечно 18" - это не 12" и удар восемнашки - очень хорош.
Но двенашка на верхнем басе играет как пулемёт, быстро и правильно.
Думал, может их срастить.....

 Отправлено: 06.02.19 10:46. Заголовок: Правильно думаете. В..

Правильно думаете. Все рано или поздно приходят к двух-полосному басовому звену. Например Сергей (в соседней теме) давно собрал систему с двумя басовиками.
Только у него диффузор двенашки 20 гр. И его динамики единственные в мире у которых в зазоре больше половины массы подвижки. Таких всего выпущено две пары, причём одну растащили и вряд ли когда соберут вместе, поэтому его система уникальна по динамике на мидбасе. Таких больше не существует.

Есть ещё т.н. "система баскервилей", там на мидбасе пятнашка, но у неё 41-42%, правда она пятнашка. Учитывая тормознутость всех остальных компонентов та пятнашка вытягивает систему.

 Отправлено: 06.02.19 12:00. Заголовок: Недавно задумывался ..

Недавно задумывался про двух-полосн басовое звено.
Дмитрий как порекомендуете разделить бас- мидас -шп?

 Отправлено: 08.02.19 11:44. Заголовок: Это не принципиально..

Это не принципиально. Для начала можно просто параллельно все динамики включить. Потом постепенно поотрезать всё лишнее.

 Отправлено: 16.02.19 21:57. Заголовок: Дмитрий, у меня два ..

Дмитрий, у меня два вопроса к Вам.
Первый по двенашке. Сможет ли вытянуть МС от 75ки (с тремя кольцами) диффузор в 25 гр.? В ОО.
Подвес сделаю мягкий из шёлка, так что резонанс опущу ниже 20 гц.
(А может получится пропитать диффузор и получить вес в 20 грамм. Стоит ли к этому стремиться?)
Второй вопрос по восемнашке. Сейчас подвес немного размялся, Fрез.= 27 гц.
Как повлияет снижение резонанса до 18 гц на нижний бас (35 - 40 гц)?

 Отправлено: 19.02.19 11:10. Заголовок: Что-то не уловил. Бы..

Что-то не уловил. Был диффузор 25 гр., потом пропитали - получилось 20. Хорошая пропитка, мне-б такую. Стремиться к лёгкому диффузору надо всегда, не в ущерб жёсткости. 20 гр. для лёгкого 13" басовичка - нормально.

Снижение резонанса в основном влияет на воздушность баса. Он становится легче.

 Отправлено: 19.02.19 13:11. Заголовок: Нет, 25 грамм он ещё..

Нет, 25 грамм он ещё не был. Сейчас вес его 17 грамм, но он слабенький.
Вот я и спрашиваю про 25 или 20 грамм. То есть прикидываю, сколько в него впитать пропитки.
Диффузор подопытный, можно начать с двадцати.

А по магниту, пойдёт или нет?

 Отправлено: 19.02.19 17:23. Заголовок: Открою по 25 гдн 5 н..

Открою по 25 гдн 5 новую тему.

 Отправлено: 12.11.21 00:07. Заголовок: Дмитрий в чем разниц..

Дмитрий здраствуйте. в чем разница и что лучше будет играть (басить.давление) между 4-рех омным динамиком и 8-ми омным. В 4-рехомном толще сечение провода, а если шина на ребро то шире -больше заполняемость зазора.Больше BLI, но потяжелее катушка по сравнению с 8-ми омной катушкой. . Но больше тока в 4-рех омной будет. 4-РЕХ омный динамик наверное будет лучше выполнять атаку чем 8-ми омный.

Т.Е имеется 4-ре дина с зазором 2.3мм катушка 100мм диаметр.8-МИ омная там места ей как ведру в колодце если так сказать.А если шинку на ребро алюминий мотануть 1.6 мм это ома 3.5 может должно быть. Но Алюминий потому что легче.Если бы алюмомедь вообще красота была бы.Или фланец выточить новый что бы зазор поуже зделать и 8-ми омную закинуть.Индукция сейча 1тесла фланец 14мм.Поуже 1.6-1.7 бы зазорчик и поток сконцентрированее был бы и чуйка повыше.Динамик профф. концертный.КЕРНо ровно с фланцем не торчит вверх(плоховато) ну ладно. Вот какую бы катушку заказать что бы намотали интересно.Подскажите пожалуйста .

 Отправлено: 13.11.21 17:55. Заголовок: Извиняюсь, что отвеч..

Извиняюсь, что отвечаю вперед Дмитрия, да и вопрос адресован явно не мне. Но вижу противоречие в вопросе, поэтому в порядке уточнения вопроса: Что означает лучше играть (басить, давление)?

Из уже большого опыта использования динамиков Дмитрия и переосмысления акустической теории ясно:
1. Динамики с долее высоким BL (с меньшей общей добротностью) однозначно лучше звучат, но это звучание характеризуется точностью, детальностью, быстротой (минимальными задержками), микродинамикой, отсутствием резонансных процессов. НО: АЧХ имеет естественный физический спад в область НЧ с крутизной 6 дБ/октава
2. Для уверенного басения, высокого акустического давления - наоборот, нужны динамики с меньшим BL, с высокой общей добротностью.

Одновременная реализация пунктов 1 и 2 невозможна в силу фундаментальных законов, лежащих в основе модели ГД (законы Ампера-Лоренса).

В силу использования именно этих физических принципов для преобразования тока в механическое движение диффузоров идеальный с технической точки зрения динамик будет стремиться к воспроизводству сигналов с единой по величине амплитуде во всем диапазоне частот. Но единая по величине амплитуда не эквивалентна единой по величине акустической мощности (строго горизонтальной АЧХ). Идеальный динамик будет воспроизводить АЧХ со спадом 6 дБ/окатава в область НЧ.

Поэтому нужно уточнить, к какому типу динамиков и звука вы стремитесь - к 1 или 2. И выбирать из них. Сочетание 1 и 2 в одной ГД не возможно в принципе.

 Отправлено: 13.11.21 18:44. Заголовок: SergeyM

Да ни че страшного за ответ .Человек знающий бы может подсказал в этом вопросике.Спасибо что ответили.Спад какой на како частоте если отталкиваться.Мне бы узнать по проще этот вопросик.Да микродинамика быстрота .атака .это я имел ввиду за СЛОВА басс и давление .басить.Ведь если индукцию повысить зделать зазр вместо 2.3 до 1.7 то индукция повысится и чуствительность конечно будет выше и можно катушечку намотать 8-ми омную.Но имеются уже готовые магнитные системы с зазором 2.3 мм и катушку может намотать 4-рехомную -зазор позволяет.и я всравнении заметил если катушка 8-мь ом и 4-ре ома то 4-рехомная катушка звучит если пустить в широкую полосу динамик то звучит повыше по частотам а 4-рехомая уже верха срезает автоматически уже лучше видимо.нету прибора по измерению АЧХ. Где бы програмку скачать .как ее раздобыть.микрофон бы нашел.Можно было измерять такие моменты.Так вот стоит ли заниматься разбором магнитных систем или намотать шину 1.7 и закрыть вопрос.Или зазор уменшить и сколько там выйдет 8-мь ом катушечка может 1.1 мм .и зазорчик 1.7 зделать.Что из этих вариантов будет лучше.Как бы все просто .Так вот что здесь интересно предпринять.Т.Е. Катушки придется заказывать .я их не мотаю .есть что ребята мотают круглым проводом .но я рассматриваю только плоской шинкой (лентой)на ребро .только такую намотку.И еще.Если 8-ми омную катушку буду делать то только медь а если 4-рех омную то алюминий .было бы лучше алюмомедь но это редко такую экзотику не найти это точно.4-рех омную медь не рассматриваю -вес будет конечно и чуйка упадет еще сильнее.Динамики концертные .Фланец 14 и намотка 23 наверное будет отлично.

Хотел бы катушки приобрести у фирмы АIE если они могут изготовить .Но только рассматриваю плоский провод на ребро.И вот на эти дины их и нужно усановить.

 Отправлено: 13.11.21 22:48. Заголовок: Услышал, сомнения ра..

Услышал, сомнения развеяны. Нужен динамик по п. 1

Тогда поясню по поводу наклона АЧХ.

Пойдем от усилителя. Подаем на него переменный сигнал постоянной амплитуды и измеряем АЧХ на выходе. Усилитель - идеальный. Имеем (условно) 2 В амплитуды сигнала на 20 Гц, 2 В на 200 Гц ...... 2 В на 20 КГц и выше. Идеальная картина.

Далее сигнал с этого усилителя подаем на ГД. Тоже идеальную (катушка безиндукционная, BL запредельный, подвижная масса ничтожно мала). Сначала измеряем амплитуды смещений диффузора. Но вспомним, что в основе электромеханического преобразования головки электродинамической лежит сила Лоренца (Ампера), которая линейным (ЛИНЕЙНЫМ!) образом преобразует электрический сигнал в смещение диффузора. Измеряем и видим по-прежнему идеальную картину: 2 мм размаха диффузора на 20 Гц, 2 мм на 200 Гц ...... 2 мм на 20 КГц и выше. Ну так же ведь? А как может быть иначе?

Но мы на выходе получаем от ГД акустическое давление, а оно является нелинейной (НЕЛИНЕЙНОЙ!) величиной от смещения диффузора. Измеряем и видим уже следующую картину (условно) (в столбик):
Гц - дБ
20 - 30
40 - 36
80 - 42
160 - 48
320 - 54
640 - 60
1280 - 66
2560 - 72
и так далее - прирост 6 дБ на каждую октаву вверх по частоте.
Ну а как иначе, если во всем диапазоне диффузор колеблется с одинаковыми амплитудами? Уточню - диффузор идеального динамика.

На практике у диффузора есть масса, у катушки - индуктивность. Оба параметра являются индуктивностями (эквивалентной и реальной) - они обеспечивают СПАД идеальной АЧХ в области СЧ и ВЧ. Благодаря этому спаду (научный термин - "самофильтрации ГД") происходит ВЫРАВНИВАНИЕ АЧХ в области СЧ до ВЧ до почти горизонтальной линии. Казалось бы, это то что нам нужно! Но картина в области НЧ в первом приближении ничем кроме намеренного внедрения резонанса на собственной частоте ГД не компенсируется. Искусственно введенный в систему резонанс буквально подправляет собой АЧХ до почти горизонтального вида.

Но чем это достигается? Достигается путем рассогласования системы - ослабления BL и роста общей добротности до 0,7 или даже выше.

А теперь самый интересный момент:

Ну ввели мы резонанс и приподняли с помощью него АЧХ в области НЧ. Да, в области НЧ при этом получается полная КАША в звуке. Ну а как может быть иначе, если магнитная система и сила Лоренца (Ампера) там перестают контролировать движение диффузора? Ну смирились мы с этим моментом (допустим). А что при этом происходит на СЧ и ВЧ? Да тоже самое! Там тоже КАША в звуке. Ну а как может быть иначе, если BL действует одинаково во всем диапазоне частот? BL ни как не зависит от частоты и не является частотно-зависимой функцией!

То есть если мы ослабили BL для рассогласования ГД в области НЧ, то тоже самое происходит и во всем диапазоне частот! Весь динамик во всем своем диапазоне оказывается рассогласованым и выдает КАШУ в звучании.

Хотя измерительные приборы при этом регистрируют почти идеально горизонтальные и ровные АЧХ, но уши им не верят. Уши верят безрезонансным, высокочувствительным динамикам.

По поводу параметров намоток - не подскажу. Это действительно к Дмитрию вопрос.

 Отправлено: 14.11.21 07:57. Заголовок: SergeyM Вы молодец! ..

SergeyM Вы молодец! Но вряд ли собеседник готов.....
Он просто не имеет представления о том, что Вы ему описали. Так же как и многие,многие другие.
Жаль конечно, но это факт.
Я был бы очень рад, если в данном конкретном случае я ошибся.

 Отправлено: 14.11.21 13:45. Заголовок: gwerty

Согласен.Нужно переварить в голове все эту информацию.Процентов 30 понял а дальше будем разбираться.Т.Е динамик нужно все это подбирать вы хотите сказать.Конечно само лучше это готовый акустический комплект приобрести.что бы было сведено и не было каши .согласен.Так что скажете не стоит заниматся инициативой .и оставить как есть .Продать динамики и приобрести что нужно .А лучше готовые саббы ??

 Отправлено: 14.11.21 21:39. Заголовок: Ну если совсем корот..

Ну если совсем коротко, то я имел ввиду, что невозможно в одном динамике одновременно получить: и горизонтальную АЧХ, и высокую детализацию, качество звучания (без каши). За оба параметра отвечает величина BL.

А теперь представьте "ползунок" для выбора BL: смещаете его влево (уменьшаете BL) - АЧХ становится горизонтальной, усиливаются басы и их давление, движение диффузора становится более выраженным. И наоборот, смещаете BL вправо (увеличиваете силу мотора ГД) - разрешение, детализация, скорость, контроль, микродинамика - все параметры разом усиливаются, музыка, речь начинают непрерывно и непринужденно "вытекать" из динамика. Но в этом положении ползунка BL отдача ГД на НЧ уменьшается децибелл на 15-20, движение диффузора резко ограничивается электромагнитными силами, на АЧХ появляется монотонный спад 6 дБ/окт в области НЧ.

Ну просто такие физические законы и принципы лежат в конструкции ГД. ГД не предназначены для снятия с них сразу горизонтальных АЧХ.

Об этом было прекрасно известно первым конструкторам. Поэтому самые первые акустические оформления - были рупорными, которые как раз и компенсировали завалы АЧХ. Но рупорные системы очень громоздкие. Поэтому в 1950-1960 гг. начались попытки конструирования компактных акустических систем (ЗЯ, ФИ), в основе которых лежало допущение о намеренном снижении BL (ползунок влево), снижения качества воспроизведения, но появления в работе ГД резонансов. Они и взяли на себя задачу коррекции АЧХ до горизонтального вида.

И вот с того времени почему-то принято считать, что горизонтальная АЧХ на выходе ГД - это норма и так и должно быть. Нет! Это не норма! Это показатель как раз работы ГД в плохом режиме! А в целевом режиме АЧХ стремиться к другому виду. Ну вот такие принципы заложили в конструкцию ГД уже более 100 лет назад.

Соответственно вам выбирать, куда двигать ползунок BL - усиливать или наоборот ослаблять этот параметр.

 Отправлено: 15.11.21 00:27. Заголовок: Я вообще про сабовое..

Я вообще про сабовое звено интересовался,может я не уточнил 18-КА динамик широкоплосником наврядли сойдет или среднечастотником.Динамик (сабб) будет играть в диапазоне 40-90 герц. и оформление ЧВ не фазонвентор .ЧВ что то около рупора оформление.Вот в и интересуюсь каким сопротивлением будет лучше намотать катушку 8-ми омную или 4-рех омную.Зазор 2.3 мм. фланец 14мм .1 тесла индукция .Динамик концертный .Только поский провод на ребро интересует.

Хотел бы эти 4-ре катушки заказать у Дмитрия Рутковского если Дмитрий занимается намоткой. Динамики же в продаже есть,значит производство фуричит . Только какие? хотел поинтересоваться по сопротивлению. Все данные написал что мне нужно .осталось выбрать лучшее решение.

Лежат динамики .нужно собирать уже их вкручивать в короба.но катушки нужны.

 Отправлено: 17.11.21 20:12. Заголовок: Извиняюсь, только се..

Извиняюсь, только сейчас увидел вопросы.
Намотать можно любую катушку, кроме плоского провода на ребро.
Для 18" саба высота фланца 14 крайне мала, ширина зазора 2.3 тока-тока. Кол-во провода помещающееся в такой зазор недостаточно для активного перемещения площади 18" диффузора. Кое-как двигать будет.
Сопротивление не причём.

SergeyM пишет:

цитата:

Из уже большого опыта использования динамиков Дмитрия и переосмысления акустической теории ясно: 1. Динамики с долее высоким BL (с меньшей общей добротностью) однозначно лучше звучат, но это звучание характеризуется точностью, детальностью, быстротой (минимальными задержками), микродинамикой, отсутствием резонансных процессов. НО: АЧХ имеет естественный физический спад в область НЧ с крутизной 6 дБ/октава 2. Для уверенного басения, высокого акустического давления - наоборот, нужны динамики с меньшим BL, с высокой общей добротностью.

Не надо ничего переосмысливать, надо просто осмыслить один раз и навсегда.
Крутизна спада внизу диапазона зависит от оформления. Например в щите 6 дБ/окт, в ЗЯ 12, в БП 18 или даже больше. Крутизна от добротности не зависит в принципе. В плане честотки от добротности зависит только размер резонансного горба. Почувствуйте разницу: спад и его крутизна не зависят от резонанса, а горб как раз на этой частоте. Положение спада на частоте зависит от конструкции динамика. Не трудно догадаться что у ШП спад начинается гораздо выше по сравнению с басовиком. Собственно всё, теория закончилась.
Дальше практика. Хотите ниже спад - используйте басовик, хотите спад круче применяйте ЗЯ или ФИ, хотите резонансный гул - делайте выше добротность, при помощи резонанса помещайте горб в нужное место на частотке.

 Отправлено: 08.02.22 00:29. Заголовок: Даа.Здесь к каждому ..

Даа.Здесь к каждому случаю(динамику.) нужно особый подход(корпус).Т.Е. .Опыт .Очень нужно все подумать .Даа.Ну интересно же подумать впринципито. хотя бывает по разному .Спасибо ребята и Дмитрий Смайлик прикольный с сигареткой.