Отправлено: 05.09.16 21:46. Заголовок: Вольный полёт мыслей или разговоры о Bl, Re, Le, Qt и оформлении

Эх была не была! Решил создать новую интересную тему, и приглашаю поучаствовать в обсуждении всех желающих, особенно хотелось бы услышать мнение людей, которые проводили эксперименты и имеют опыт переделки и доработок динамиков.
Вопрос: существует мнение о том, что динамики с сопротивлением катушки 8ом звучат более качественно, чем динамики с катушкой сопротивлением 4ом. У меня с другом есть давний спор по этому поводу, он считает, что имеет значение сопротивление катушки, а считаю, что имеет значение длина проводника в зазоре. При одинаковых геометрических размерах катушек и зазоров МС, более выгодными являются 8-ми ом динамики, так как имеют большее количество витков и соответственно большую длину проводника катушки.
Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 04.01.17 23:13. Заголовок: Lens_yc пишет: имен..

Lens_yc пишет:

цитата:

именно масса. При одинаковом объеме можно катушку намотать алюминием и медью, вторая будет иметь лучшие показатели за счет большей массы в том же объеме.

Господа! Не сочтите за грубость, но по моему вы меня окончательно завели в тупик) Я всегда думал, облегчение подвижной системы благоприятно сказывается на звуковоспроизведении динамика. Обмотка это часть подвижной системы, следовательно уменьшение ее массы ведет к улучшению звучания динамика.

 Отправлено: 04.01.17 23:37. Заголовок: Но тогда мы теряем э..

Но тогда мы теряем электроны, если решим экономить на массе звуковой катушки. А именно они заставляют ее двигаться. Медь обладает высокой удельной плотностью протонов и соответственно электронов. Чем больше мы решим ввести в магнитный зазор электронов, тем больше будет протонов! Это справедливо для любых нейтральнозаряженных материалов. Протоны, как обладающие массой элементарные частицы, в данном случае паразитны. Они действительно создают ненужную массу. Но без их участия не будет электронов (условно безмассовых), которые толкают (приводят в движение) динамики.

Чтобы не было путаницы, нужно отходить от применения силы Ампера, которая больше подходит для выражения индукции, которой в звуковых катушках нет. Вместо нее работает более общая сила Лоренца. И вот она действительно показывает, что нет разницы между несколькими толстыми и множеством тонких проводников, если количество ЗАРЯЖЕННЫХ частиц в них одинаково. Но нюанс в том, что в динамиках мы имеем дело с колебательными движениями малых амплитуд, которые могут быть меньше диаметров проводников. То есть токи электронов будут колебаться, но "жить своей жизнью", не вызывая ответных механических перемещений своих звуковых катушек.

Как это проверить? Есть идея снимать АЧХ при разных напряжениях (при разных амплитудах токов). Если гипотеза верна, верхняя граничная частота должна быть функцией напряжения. Чем больше подводимое к динамику напряжение - тем выше граничная частота. И наоборот.

 Отправлено: 05.01.17 00:44. Заголовок: SergeyM пишет: Но т..

SergeyM пишет:

цитата:

Но тогда мы теряем электроны, если решим экономить на массе звуковой катушки. А именно они заставляют ее двигаться. Медь обладает высокой удельной плотностью протонов и соответственно электронов. Чем больше мы решим ввести в магнитный зазор электронов, тем больше будет протонов! Это справедливо для любых нейтральнозаряженных материалов. Протоны, как обладающие массой элементарные частицы, в данном случае паразитны. Они действительно создают ненужную массу. Но без их участия не будет электронов (условно безмассовых), которые толкают (приводят в движение) динамики.

Хотелось бы порассуждать на эту тему и представить вот что:
1. допустим имеем мы диффузор стоящий на подвесах, с весом пускай 20 гр, присоединим к диффузору 4-х омную катушку весом 300 гр, которая находится в МП с индукцией 1 Тл
2. допустим имеем мы диффузор стоящий на подвесах, с весом пускай 20 гр, присоединим к нему 4-х омную катушку весом ну пусть 10 гр, которая находится в МП с индукцией 1 Тл
Вы думаете первый вариант будет лучше при равной амплитуде подводящего сигнала?

 Отправлено: 05.01.17 01:30. Заголовок: При равных амплитуда..

При равных амплитудах подводимых сигналов, в условиях равенства сопротивлений протекающие по катушкам токи будут одинаковыми. Соответственно, одинаковыми будут подводимые мощности.

Но при 30-кратной разнице масс катушки должны сильно отличаться диаметрами проводников. Первая - тяжелая, но 4-омная - должна быть из длинного но толстого проводника. Например, катушка высокомощного басового динамика. Вторая - легкая - из тонкого проводника. Допустим, это катушка маломощного СЧ-ВЧ-динамика.

Предполагаю, что при равных токах звучать будет только одна из двух катушек: или СЧ-ВЧ элементарно перегорает при рабочих напряжениях НЧ, или тяжелая НЧ-катушка просто "молчит" на малых токах СЧ-ВЧ динамика. Но молчит не из-за того, что у нее "слабый мотор" или "более тяжелая масса", а из-за толстого проводника, который не преобразует поперечные колебания протекающего внутри него тока в механические перемещения катушки.

 Отправлено: 05.01.17 13:37. Заголовок: Один из примеров сли..

Один из примеров слишком крайний, т.е. выходит за рамки реальности. Если приблизить его, взяв например Mwg равным 50-ти, тогда будет очень показательное сравнение. Если предположить что динамики пятнашки, тогда первый (с катушкой 50 гр.) будет басистым мидбасом пригодным для работы в ОО, другой может быть посредственным ШП с непонятной судьбой.
Тут надо учесть размер магнита, потому что некорректно сравнивать динамики с сильно разными по размеру магнитами. Если магниты взять одинаковые, тогда у динамика с катушкой 10 гр. индукция будет приближаться к 1.5Т, и это будет уже вполне приличный ШП с хорошей перспективой.
Если же захочется всё-таки ещё увеличить Mwg, например до 100 гр. то стоит чуть увеличить и массу диффузора (например 30-35 гр.), тогда получится уже хороший басовик для ОО. Правда индукция немного уменьшится, примерно до 0.8Т.

 Отправлено: 05.01.17 21:19. Заголовок: Провел сегодня измер..

Провел сегодня измерения АЧХ при различных Uпит.

Использовал 4 уровня напряжений на клеммах динамика: 0.023 В, 0.05 В, 0.1 В и 0.2 В. То есть каждое последующее измерение проводилось при вдвое большем напряжении.

Динамик: LMT625f, микрофон в ближнем поле

Уровни звукового давления при каждом последующем измерении возрастали в среднем на 6 дБ, что согласуется с теорией (мощность пропорциональна квадрату тока или квадрату напряжения). А вот зависимость верхней граничной частоты от напряжения питания тут не проявилась.. Похоже, что динамики AIE в этом смысле идеальны)

 Отправлено: 05.01.17 21:36. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

(с катушкой 50 гр.) будет басистым мидбасом пригодным для работы в ОО

Я не очень понимаю, как вы оперируете параметром Mwg. Я много экспериментирую с динамиками, по этому в моей голове уже сложилась, виртуальная модель работающего динамика (так уж сложены у меня мозги, не люблю и не умею я знания из букваря получать, все методом проб и ошибок), по этому многое я уже узнал, но еще больше вопросов возникает. теперь появился новый параметр Mwg, который я просто не понимаю как прилепить к моей работающей модели в голове)) И каким образом вес обмотки, влияет на пригодность динамика работать в ОО (я так понимаю, ято это типа экрана). Из того что я пробовал могу сказать, что в щите или экране, мне удавалось добиться басящего звука на ШП динамике добротностью 0,78 при этом не было детальности и легкости звучания в СЧ ВЧ диапазоне. Также был опыт применения ШП в щите с добротностью (конечной, после доработок) 0,37, у этого динамика появился, всего лишь четкий верхний бас и то после того как я снизил резонансную частоту до примерно 36 Гц, но ни намека на низкий бас. Зато при этом появилась красивая сцена детальный, легкий звук. Не получается, чтоб был полноценный бас и детальные СЧ ВЧ. Хочу добавить что это были легкие 8" ШП. Теперь еще и Mwg и уменя получается: чем дальше в лес, тем больше дров.

 Отправлено: 05.01.17 21:40. Заголовок: SergeyM пишет: А в..

SergeyM пишет:

цитата:

А вот зависимость верхней граничной частоты от напряжения питания тут не проявилась.. Похоже, что динамики AIE в этом смысле идеальны)

Похоже, что гипотеза не подтвердилась. Не обижайтесь)

 Отправлено: 05.01.17 21:44. Заголовок: SergeyM пишет: Но н..

SergeyM пишет:

цитата:

Но нюанс в том, что в динамиках мы имеем дело с колебательными движениями малых амплитуд, которые могут быть меньше диаметров проводников. То есть токи электронов будут колебаться, но "жить своей жизнью", не вызывая ответных механических перемещений своих звуковых катушек.

Вы очень точно выражаете свои мысли, и по логике на АЧХ должен был быть подъем с увеличением амплитуды сигнала

 Отправлено: 05.01.17 22:22. Заголовок: так на 8" в щите..

так на 8" в щите при любой добротности не будет баса. А вот наблюдения в плане СЧ-ВЧ на низкой добротности очень показательны, все тоже самое происходит и в НЧ диапазоне, т.е. он будет более детальным. А для глубокого баса в щите нужен размер диффузора, 8" для этих целей крайне не годится.

 Отправлено: 05.01.17 23:07. Заголовок: Та я же имел ввиду т..

Та я же имел ввиду тенденцию, что при высокой более басит, конечно я понимаю что с 8" ни о каком низком басе речи быть не может. Просто я до экспериментов думал что в щите, бас вообще невозможен. Все надо пробовать

 Отправлено: 06.01.17 15:08. Заголовок: теперь появился новы..

цитата:

теперь появился новый параметр Mwg, который я просто не понимаю

Этот параметр был всегда. Как только первый изготовитель первой ГД поместил провод в магнитный зазор - так сразу этот параметр и появился. Причём раньше большинства других, которыми многие привыкли оперировать.
Этот параметр, опять же в отличии от многих, задаётся конструктором на стадии разработки. Ещё при помощи Mwg легко можно оценить уровень конструктора. Начинающие часто не могут объяснить почему они выбрали именно то значение Mwg, а не другое. Из чего вывод: лепят как получится (от балды).

 Отправлено: 06.01.17 15:48. Заголовок: Shilkin пишет: Похо..

Shilkin пишет:

цитата:

Похоже, что гипотеза не подтвердилась. Не обижайтесь)

Не, нисколько. Главное, всегда быть в поиске.

цитата:

Вы очень точно выражаете свои мысли, и по логике на АЧХ должен был быть подъем с увеличением амплитуды сигнала

Если быть точнее, то ожидал не подъем, а продолжение ВЧ все в более высокую область с ростом напряжения. Не увидел. Но потом вспомнил, что данный ШП я покупал у Дмитрия в мастерской, и он переиграл все другие ШП, имевшиеся в наличии (на мой вкус). Плюс его диаметр катушки (всего 25 мм) наверно предполагает намотку тонким проводником (но достоверно не знаю). Может быть он уже конструктивно сбалансирован для адекватного воспроизведения и тихих, и громких звуков? А помню, берешь в руки обычные динамики, и многого не слышишь..

 Отправлено: 06.01.17 22:33. Заголовок: Я не волшебник, я то..

Я не волшебник, я только учусь. Никто из нас, не рождается со знаниями. Мы все учимся в течении жизни. Просто хотелось бы разобраться что, к чему. Хотя бы скажите, как влияет уменьшение или увеличение Mwg на пригодность или не пригодность динамика в применении ОО

 Отправлено: 06.01.17 23:28. Заголовок: Прямой зависимости н..

Прямой зависимости нет.

 Отправлено: 07.01.17 16:09. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Один из примеров слишком крайний, т.е. выходит за рамки реальности. Если приблизить его, взяв например Mwg равным 50-ти, тогда будет очень показательное сравнение. Если предположить что динамики пятнашки, тогда первый (с катушкой 50 гр.) будет басистым мидбасом пригодным для работы в ОО, другой может быть посредственным ШП с непонятной судьбой.

А если вот такой новый пример:
Вариант 1 Вес подвижной части без катушки 20 гр, катушка 50 гр.
Вариант 2 Вес подвижной части без катушки 50 гр, катушка 20 гр.
В таком варианте когда общий вес обоих вариантов одинаков (70 гр), при условии одинакового диаметра диффузоров, ясно что первый будет более предпочтительнее.
Но если оба диффузора будут весом 20 гр но у:
вариант А будет катушка 50 гр,
вариант Б будет катушка 20 гр
Тогда тогда в приоритете будет вариант А но с применением в другом диапазоне? Другими словами как я понял: если я хочу хороший мидбас, то делаем упор на увеличение веса катушки, а если хочу хороший широкополосник, то делаем упор на уменьшении общего веса подвижной системы с применением более развитой магнитной системой? Я правильно понимаю?

 Отправлено: 07.01.17 16:49. Заголовок: В общих чертах всё п..

В общих чертах всё правильно. Вопрос только про отправную точку. Увеличение катушки: сколько было? Уменьшение массы подвижки: меньше чем сколько?
Советую даже в теоретических примерах рассматривать реальные конструкции. А то фантазия может не туда завести.
Вариант 2 - очень неплохой динамик, к результатам которого большинство мировых производителей не дотянутся никогда. Его можно приводить в пример в любом обсуждении. Конечно желание сделать динамик лучше лучшего - понятно. Только у кого узнать как это может быть?

 Отправлено: 07.01.17 18:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Конечно желание сделать динамик лучше лучшего - понятно.

Больше, даже нежелание сделать динамик лучше, другого лучшего, а понять суть происходящих вещей, когда то я раз шесть переделывал Маг. Сист. динамика, чтоб понять что происходит с индукцией, как меняется добротность, как меняется услышанное и.т.д. Идеала нет, всегда чего нибудь хочется изменить, поправить. с Рождеством Христовым))

 Отправлено: 28.03.17 23:30. Заголовок: Lens_yc пишет: С че..

Lens_yc пишет:

цитата:

С чего бы это электрическое демпфирование вело к деградации?

Здравствуйте! Извиняюсь что так долго не в теме. Хотел бы у Вас спросить: а не электрическое демпфирование (паразитное) может быть в самом динамике? Попытаюсь объяснить. Мне удалось собрать динамик 10" для НЧ звена (правда для авто) с магнитной системой имеющей диаметр зазора 76мм, высоту зазора 30мм, ширину зазора 3 мм, индукция в зазоре 0.94 Тл. Высота намотки катушки 11мм 4 слоя, где то метров 24 провода. Намотал на металлическом каркасе. Собрал динамик. И понял один эффект. Вот бывают жесткие подвесы, бывают мягкие, а тут мягкий подвес но он как то ВЯЗКО перемещается, именно с какой то такой эластичностью, когда двигаешь в ручную. Не может ли быть этот эффект от того что большая высота зазора и каркас металлический, хотя и с зазором на стыке? Сам дин. Получился очень низкодобротный около 0.19. При чем я заметил такой эффект что, устанавливал его в разные объемы от 18 до 44 литров ЗЯ и характер звука практически не менялся, а ещё заметил что, когда пытался определить резонансную частоту, то это довольно сложно сделать, потому как острого пика нет, а есть широченный горб импедансной характеристики. Однажды я стыкнулся с одним эффектом что если на НЧ динамике каркас катушки из стеклотексталита то мех. Добротность к примеру 10, а когда намотаешь на алюминиевом каркасе, то становится мех.добротность в два раза меньше. Может сталкивались когда с таким? Во наговорил) не зря тема существует.

 Отправлено: 30.03.17 21:16. Заголовок: Если металлический к..

Если металлический каркас разомкнут полностью, по всей длине, воздушное демпфирование, вызванное изменением внутреннего объема магнитной системы при перемещении ЗК, исключаем, то для наблюдения демпфирования (электрического) остаются три варианта:
1. Замыкание накоротко выводов ЗК (маловероятный случай)
2. Наличие параллельно подключенных других динамиков (например, если система уже собрана) или фильтров
3. Наличие подключения к усилителю и (обязательно!) включенное состояние последнего

Собственно, если динамик еще доступен и может быть отключен от каких-либо цепей, на степень демпфирования должно влиять замыкание ЗК. Если этого не происходит, тогда действительно должны возникать вопросы.. Почему? Воздух? Замыкание каркаса? Проводящий клей?