Отправлено: 17.07.11 19:28. Заголовок: О Среднике. Обсудим и закажу.

Ну вот, как и сказали Дмитрий, я перенёс сюда тему.
И так, ещё раз мои простые пожелания (и предположения), о том какой СЧ дин я хочу. Список динамиков пропорции которых мне нравятся, как и хотели приводить небуду. Вы его знаете.
Параметры ТС непривожу, потому что не опытен и могу ошибаться.
Динамик нужен для АС открытго типа, широкого и неглубокого ящика, примерно 800*600*150 (крылья боковые, верхние). Или даже ближе к щиту с крыльями. Предположительно Qts от 0,9 до 2,5.
Катушка не более 1,5см (максимум). А лучше 1см. Смысл в миниатюрности. Минимальные клеевые массы и формы самой катушки, думаю НЕвнесут искажений в диаппазоне 500(600)-12000(16000). Вот и диаппазон понятен. Возможно конструкция потянет и ниже. Если так, то и хорошо.
Диффузор самый тонкий, на столько, на сколько позволяет выдержать его конструкция. Стало быть, если будет возможен сверх тонкий, то размер динамика соответственно снизить с 5-6 до 3,5-4 дюймов. И соответственно громкость догнать применив по два динамика на каждую АС.
По мощности. Тут мне уже сложновато. Но если мощностью можно пожертвовать в пользу качества, то я согласен и на 3 ватта, и вероятно на пару динов в каждую АС. Кроме того озвучить нужно 18 кв.м! (5-10% запасом).
А вот что касается обмоточно провода, так это по настоящиму камень предкновения. Тут нужно разбираться.
Вы пользуетесь кабелем росийского производства. Как он звучит я незнаю. Так что разумно сначала убедится в том, что он даёт естественный звук. Т.е перемотать катушку например 5гдш-4-4.
И о том, влияет кабель или нет, спорить ни с кем не буду. После эксперимента будет понятно.
Если с кабельным экспериментом что-то не заладится, придётся апгрейдить Alphard, куплю его ради кабеля, он как раз намотан на подходящего по диаметру катушке 1,5см.

 Отправлено: 13.08.11 13:07. Заголовок: Действительно, проще..

Действительно, проще не бывает. Что считать концепцией? Если не максимальную дешевизну.

 Отправлено: 13.08.11 13:09. Заголовок: это бедный динамик с..

это бедный динамик с бедным звуком и горбом на середине, чистой воды вкусовщина.
по сравнению с тем что на видео вот это Hi-end, хотя тоже маленький звук.
Это 5" СЧ-ВЧ у которого просвечиваются и подвес и край диффузора, только у него нет горба на 4-8кГц и играет он до 16кГц.

 Отправлено: 13.08.11 14:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Действительно, проще не бывает. Что считать концепцией? Если не максимальную дешевизну.

Какая же тут дешевизна?!?. Даже 6шт (5100р) в каждую АС, уже дороже Ваших 3"! Но если бы концепция заключалась только в цене...
Lens_yc пишет:

цитата:

Это 5" СЧ-ВЧ у которого просвечиваются и подвес и край диффузора, только у него нет горба на 4-8кГц и играет он до 16кГц.

Что то не видно просвечивания!! Видео есть??? Просвечивание можно увидеть только по видео!!! Какая у него корзина? -Фото есть? Горба в тесной корзине не может быть только в одном случае, - если дифф достаточно крепкий на изгиб (толстый) соответственно он и слабо-чувствителен к внутренним переотражениям. Тонкий же дин будет чувствителен не только к душной корзине, но к тому, что за ней 15-20см.

 Отправлено: 13.08.11 15:44. Заголовок: нет видео, зачем? Я ..

нет видео, зачем? Я эти динамики давно продал, человек теперь радуется звуку без приукрашивания на открытой корзине 25ГДН-3-4.
Просвечивания и не будет видно, я же за динамики не заводил свет и фотографировал со вспышкой. Если мой(на фото выше) динамик приблизить, как в Вашем опыте, к стене на 20см, то звук действительно становится душным. По мере увеличения размера диффузора это расстояние растет, примерный предел 70см от голой стены под прямым углом.
У вашего динамика (что из телевизора вынут) все самое дешевое, корзина, цепь, подвижка, не важно сколько будет стоить кучка таких динамиков по сравнению с одним хорошим, все равно это будет кучка дешевых динамиков.

 Отправлено: 13.08.11 17:14. Заголовок: Это вот эта корзина ..

Это вот эта корзина по вашему просторная???
вся страница
Я как увидел корзину.. - Даже мне смешно стало.. В такой душной корзине, в случае очень тонкого диффа, на верх середине горбище будет!! В следуий раз, без видео диффа и фото корзины лучше воздержитесь писать такое о ГГ!
Lens_yc пишет:

цитата:

У вашего динамика (что из телевизора вынут) все самое дешевое, корзина, цепь, подвижка, не важно сколько будет стоить кучка таких динамиков по сравнению с одним хорошим, все равно это будет кучка дешевых динамиков.

Вы просто не осознаёте, что 100мм для СЧ это уже не копейки, Ещё раз повторяю у него полка(!!)от 150 до 1000 ! Выше 1000 сильнейшая неравномерность возникающая из-за переотражений в теснейшей корзине, но это лечится увеличением простора.
И не понимаете, что такое японские кабельные технологии, - это гарантия(!!!) естественности! Да, что бы наткнуться на сухой звук в японских изделиях?.. - не было такого ещё ни когда!!! И невнимательно читали моё описание звука. Ведь я уже давал его. Даже Дмитрий не против слияния их в 6 или 8 штук, - Опять не читали...
У вас плохое понимание простой механики, раз так пишите..

 Отправлено: 13.08.11 17:28. Заголовок: по Вашему у того сон..

по Вашему у того соньки лучше и просторнее рама :) ?
А следующего раза и не будет, т.к. видео я конкретно для Вас снимать не буду, приводить примеры нормальных конструкций, которые Вам смешны, так же видится слегка бессмысленным.
По поводу японских технологий и гарантии чего-то я воздержусь, примеров их "гарантии" достаточно.
Для СЧ и 8" мало, если хочется слушать не радиоточку, от которой избавиться набором кучки не получится, т.к. вылезут другие, более глобальные проблемы.
Что в Вашем понимании душная корзина, нарисуйте не душную(и снова мы возвращаемся на 4 страницы назад).

 Отправлено: 13.08.11 17:54. Заголовок: Lens_yc пишет: по В..

Lens_yc пишет:

цитата:

по Вашему у того соньки лучше и просторнее рама :) ?

Ну так я же писал (вы ни фига не читаете), потом я буду резать раму! - Дорабатывать его! Сейчас он выдаёт сильную неравномерность на 2-3Кгц по уровню + 4дб (где-то так).
Lens_yc пишет:

цитата:

Что в Вашем понимании душная корзина, нарисуйте не душную(и снова мы возвращаемся на 4 страницы назад).

На подобии 8ГД-1 РРЗ Добавлю что на фото магнитная часть не правильная, - Постамент широк! В идеале он должен быть в аккурат по диаметру магнита. Как на рисунке

Для СЧ большой ход центрей шайбы не так уж и важен. Это не НЧ.

 Отправлено: 13.08.11 18:34. Заголовок: это НЕ рама 5", ..

это НЕ рама 5", я так же могу нарисовать раму и будет это 10" с кобальтовым магнитом. А то что Вы нарисовали - 15" с цепью от 8" ШП, такой динамик играть не будет.
В Вашем случае (для 5") самая маленькая цепь - 8см в диаметре, вот и прикиньте какая рама должна быть.

 Отправлено: 13.08.11 19:26. Заголовок: Это же не чертёж, а ..

И фото и рисунок лишь объясняют принцип просторности рамы, и ничего более. Ещё раз. Доработка корзины заключается в расширении окон методом резки металла корзины.

 Отправлено: 13.08.11 20:36. Заголовок: Так площадка под МС..

Так площадка под МС меньше диаметра верхнего фланца ничего не даст, вот и сопоставьте свой рисунок и 13 см по наружному диаметру и 8см под посадку МС, не получится никак того что вы хотите. Увеличение окон разнесением плоскостей подвеса и шайбы увеличит либо глубину диффузора, либо длину каркаса катушки, либо все сразу. Так что рама 25ГДН-3-4 с 4-мя ногами - оптимальный вариант. Можно сделать ее еще свободнее.

 Отправлено: 13.08.11 21:10. Заголовок: Этот покупатель я! О..

Этот покупатель я! Очень доволен этими динамиками. Покупались на замену СЧ. Но после прослушивания от ВЧ решил отказаться. Диффузор действительно тонкий, очень нежный подвес...

 Отправлено: 13.08.11 21:49. Заголовок: Наконец-то мы увидел..

Наконец-то мы увидели рисунок проекта. Осталось только проставить наружный диаметр, диаметр цепи и её толщину и можно переходить к следующему этапу.

 Отправлено: 14.08.11 06:30. Заголовок: fenixsergey56 пишет:..

fenixsergey56 пишет:

цитата:

Этот покупатель я! Очень доволен этими динамиками. Покупались на замену СЧ. Но после прослушивания от ВЧ решил отказаться. Диффузор действительно тонкий, очень нежный подвес...

Здесь не место для верования. Покажите тонкость диффа на видео. Просвечивает или нет?
Возьмите динамик, за ним включите лампу, затем совместите дин с самым ярким лучём, начните съёмку, и пошевилите в руках дин. Всё!! И разговоров этих безполезных небудет.

Обратите внимание, на моём видео, дифф очень тонкий, что даже волнистый (форму держать не может). А то фото двух динов показывает лишь оычный вид, их тысячи! - Определить невозможно!

И ещё, так меж прочим. То что вам fenixsergey56, нравится этот динамик с душной корзиной, так это Ваше достоинство, не сомнивайтесь! Раз вы способны не то что бы терпеть его, напротив, получать удовольствие, говорит о высоком уровне жизненной позитивности.

 Отправлено: 14.08.11 09:08. Заголовок: New-Classic пишет: ..

New-Classic пишет:

цитата:

форму держать не может

а как он импульс держать будет да еще и при такой глубине? Уж извините, но Ваши запросы разнятся с Вашим представлением о качественном звуке, выше я уже писал про вкусовщину.
New-Classic , вот как Вы можете утверждать про звук динамика, которого не слышали

 Отправлено: 14.08.11 09:13. Заголовок: Уж извините ради Бог..

Уж извините ради Бога. Вот где вера-то: Покажите тонкость диффа на видео. Просвечивает или нет?
Возьмите динамик, за ним включите лампу, затем совместите дин с самым ярким лучём, начните съёмку, и пошевилите в руках дин. Всё!! И разговоров этих безполезных небудет. Ну и критерии выбора у Вас!!! Вас пытаются вразумить, а Вы всё про беЗполезность. ЛучЁм и всё тут.
Таких динамиков можно найти прилично. За раз и не унесёшь. Начиная от пресловутого 3ГД-31 (разберите, просветите своим лучом). Все ШП начиная от 0,5ГД и заканчивая, ну не знаю , какой-нибудь 6ГДШ отечественной. А динамиков с 4" корзиной и просвечивающимся диффузором вообще пруд пруди. Любой бум-бокс и пара динамиков у Вас в руках.
Поищите отечественные динамики 3ГДШ-4-4 (8), 1ГД-50. Не думаю, что они уступят Сонькам.

 Отправлено: 14.08.11 11:47. Заголовок: Истинная правда. Ли..

Истинная правда.

Лично мне вообще не понятен смысл формулировки "душная рама", когда обсуждаются рамы как на фото Алексея. Если речь про площадь окон, то хотелось бы посмотреть на ту раму, у которой площадь больше. Только уже не рисунок, а реальное изделие. Причём разница в +/-10% не считается, если уж говорить о душности, то "не душная" рама должна иметь площадь окон на 20-25% больше. Фото в студию!

Определять качество диффузора путём просвечивания его лампой - ерунда какая-то. Есть динамики с дрянными, абсолютно прозрачными диффузорами, через них совершенно спокойно, не напрягаясь, можно читать, звучат отвратительно. Оценить диффузор можно только тактильно и немного на слух, как он шуршит при прощупывании.

 Отправлено: 14.08.11 16:06. Заголовок: Meshin пишет: Уж из..

Meshin пишет:

цитата:

Уж извините ради Бога. Вот где вера-то: Покажите тонкость диффа на видео. Просвечивает или нет? Возьмите динамик, за ним включите лампу, затем совместите дин с самым ярким лучём, начните съёмку, и пошевилите в руках дин. Всё!! И разговоров этих безполезных небудет. Ну и критерии выбора у Вас!!! Вас пытаются вразумить, а Вы всё про беЗполезность. ЛучЁм и всё тут. Таких динамиков можно найти прилично. За раз и не унесёшь. Начиная от пресловутого 3ГД-31 (разберите, просветите своим лучом). Все ШП начиная от 0,5ГД и заканчивая, ну не знаю , какой-нибудь 6ГДШ отечественной. А динамиков с 4" корзиной и просвечивающимся диффузором вообще пруд пруди. Любой бум-бокс и пара динамиков у Вас в руках. Поищите отечественные динамики 3ГДШ-4-4 (8), 1ГД-50. Не думаю, что они уступят Сонькам.

Отечественные были бы точно вне конкуренции, если бы не одно очень сильное "но".
У советстких моделей нет гланого, - естественности звука. Хоть свети их хоть нет (эксперимент с обмоткой сейчас в процессе). Звук сухой, видимо вы этого не замечаете. Но это ваш плюс!! (раз тЕрпите - так вы молдодец!!).
А вот естенственность это качество вездесущее, в смысле, при качественной электронной части, и при очень толстенном диффе проявится, да ещё как!!! Пример сонидо даже 15" естеством пышут, правда переходных искажений столько... что не для дома, не для дома, уж абсолютно точно!
Meshin пишет:

цитата:

Вас пытаются вразумить, а Вы всё про беЗполезность.

Так в чём проблема, видео показывайте и ясно будет. В чём оно вразумление от всех??? Как говорится вещь в студию!

 Отправлено: 14.08.11 16:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Лично мне вообще не понятен смысл формулировки "душная рама", когда обсуждаются рамы как на фото Алексея.

Скажу так, слишком подробных опытов я не проводил, но концепция проясняется одной логикой. Под конкретную корзину просто оптимизируется всё остальное и всего делов! Это понять не так уж и сложно.

цитата:

когда обсуждаются рамы как на фото Алексея. Если речь про площадь окон, то хотелось бы посмотреть на ту раму, у которой площадь больше. Только уже не рисунок, а реальное изделие. Причём разница в +/-10% не считается, если уж говорить о душности, то "не душная" рама должна иметь площадь окон на 20-25% больше. Фото в студию!

О! Как это не считается. Я неравномерность на этом Sony отчётливо слышу да ещё и в горбе она. Из-за чего думаете она ещё может возникнуть? Только из-за душной рамы!! (переотражения!) Где какие ещё причины? -придумайте что нидь в ответ..

А фото, это просто, конечно сделаю, сразу как только сделаю надрезы и позагибаю вверх. Опишу изменения в звуке.

 Отправлено: 14.08.11 18:10. Заголовок: New-Classic пишет: ..

New-Classic пишет:

цитата:

А фото, это просто, конечно сделаю, сразу как только сделаю надрезы и позагибаю вверх. Опишу изменения в звуке.

Что-то я весь сомневаюсь, что изменения в звуке появятся.
New-Classic пишет:

цитата:

Так в чём проблема, видео показывайте и ясно будет.

Вот ещё! Глупостями заниматься. Все эти Рутубы, Ютубы для анализа звука хрень собачья. Уж простите великодушно.
Я прямо ржу-не-могу когда пытаются (речь конечно же не о Вас), может и качественный звук передать посредством встроенного микрофона видео или фото камеры. И Вы туда же. Одумайтесь.

 Отправлено: 14.08.11 18:57. Заголовок: Meshin пишет: Вот е..

Meshin пишет:

цитата:

Вот ещё! Глупостями заниматься. Все эти Рутубы, Ютубы для анализа звука хрень собачья. Уж простите великодушно.

А... Так вы непоняли какая цель у того видео... То видео показывает тонкость диффузора. Помните как свет пробивается? Но и там он не весь предельно тонкий а только у большого диаметра. Я же буду и это дорабатывать если сочту нужным. Ведь диф уже настолько тонкий, что уже очень сложно понять необходимость в дополнительной дороботке.