Отправлено: 17.07.11 19:28. Заголовок: О Среднике. Обсудим и закажу.

Ну вот, как и сказали Дмитрий, я перенёс сюда тему.
И так, ещё раз мои простые пожелания (и предположения), о том какой СЧ дин я хочу. Список динамиков пропорции которых мне нравятся, как и хотели приводить небуду. Вы его знаете.
Параметры ТС непривожу, потому что не опытен и могу ошибаться.
Динамик нужен для АС открытго типа, широкого и неглубокого ящика, примерно 800*600*150 (крылья боковые, верхние). Или даже ближе к щиту с крыльями. Предположительно Qts от 0,9 до 2,5.
Катушка не более 1,5см (максимум). А лучше 1см. Смысл в миниатюрности. Минимальные клеевые массы и формы самой катушки, думаю НЕвнесут искажений в диаппазоне 500(600)-12000(16000). Вот и диаппазон понятен. Возможно конструкция потянет и ниже. Если так, то и хорошо.
Диффузор самый тонкий, на столько, на сколько позволяет выдержать его конструкция. Стало быть, если будет возможен сверх тонкий, то размер динамика соответственно снизить с 5-6 до 3,5-4 дюймов. И соответственно громкость догнать применив по два динамика на каждую АС.
По мощности. Тут мне уже сложновато. Но если мощностью можно пожертвовать в пользу качества, то я согласен и на 3 ватта, и вероятно на пару динов в каждую АС. Кроме того озвучить нужно 18 кв.м! (5-10% запасом).
А вот что касается обмоточно провода, так это по настоящиму камень предкновения. Тут нужно разбираться.
Вы пользуетесь кабелем росийского производства. Как он звучит я незнаю. Так что разумно сначала убедится в том, что он даёт естественный звук. Т.е перемотать катушку например 5гдш-4-4.
И о том, влияет кабель или нет, спорить ни с кем не буду. После эксперимента будет понятно.
Если с кабельным экспериментом что-то не заладится, придётся апгрейдить Alphard, куплю его ради кабеля, он как раз намотан на подходящего по диаметру катушке 1,5см.

 Отправлено: 17.07.11 23:17. Заголовок: Вы хотите использова..

Вы хотите использовать 5" СЧ с катушкой 1см высотой намотки? Добротность зачем такая безумная? Зачем два СЧ в одну АС? Извиняюсь за такое кол-во вопросов, просто хочется понять ту конструкцию, которую Вы в итоге хотите получить. Пока как-то смутно представляется.

 Отправлено: 18.07.11 00:29. Заголовок: Нет, там диаметр нуж..

Нет, там диаметр нужен такой.

Собственно New-Classic, Вы уже и сами догадались, что затея сомнительна, упомянув, что понадобится два динамика (почему не три?). Диффузор может быть какой угодно толщины, хоть прозрачный, если ещё уменьшить диаметр и наделать таких динамиков десяток, то и в этом случае они не дотянут до одного полноценного 6" СЧ.
Брать китайский Alphard в качестве донора для добычи провода - крайне неразумно. Отечественный лучше в любом случае.
Про клеевые массы - что-то непонятно откуда такая особая щепетильность. Кол-во клея линейно пропорционально диаметру катушки, а активная масса - в арифметической прогрессии, к тому же добавляется тяжёлая часть диффузора у шейки. Поэтому при уменьшении диаметра рабочая часть подвижки уменьшается, а пассивная растёт.
Ставить 4-5" в щит 800х600 - вообще цирк.

 Отправлено: 18.07.11 05:17. Заголовок: При всём своем делит..

цитата:

Собственно New-Classic, Вы уже и сами догадались, что затея сомнительна, упомянув, что понадобится два динамика (почему не три?).

Я написал так изходя из того, что очень тонкая мембрана (со свойствами сильной изгибности) выпадает из философии мощьного динамика, и соответственно такой дин нельзя нагружать в широком диаапазоне. А вот если не низко, например от 500-12000гц? возможно такое?

не выдаст мощь в общепринятом колличестве, вот и потребуется второй дин.

цитата:

Диффузор может быть какой угодно толщины, хоть прозрачный, если ещё уменьшить диаметр и наделать таких динамиков десяток, то и в этом случае они не дотянут до одного полноценного 6" СЧ.

Я заметил что Вы неучитываете внутридиффузорные переходные искажения возникающие в сандартной их толщине. Например у 3гд-40, толщина диффа 0,3мм, это всё слышно абсолютно. И при 0,2 разницы незаметите. А вот если 0,1 и с пропиткой, переходных значительно меньше, как бы снимается некая вуаль.
Полноценый, это который мощный? В пользу качества готов на 5-10% избытка мощности для 18 кв.м.

цитата:

Брать китайский Alphard в качестве донора для добычи провода - крайне неразумно

Что значит неразумно? Так Вы слышали или нет альфарды средники? например Hannibal 7, Rw65m61, em801. СЧ ( 4 Ом), Etp65b2.

цитата:

Отечественный лучше в любом случае.

Я прекрасно знаю, как звучит большинство разных импортных динамиков, и как звучит меньшинство советских моделей. Cравнить не так сложно. Мне хватает увлечения музыкой, а значит и наблюдений в течени 25 лет. Например японские (высокодобротные для ОЯ) всегда хорошо, т.е очень и очень естественно! В случае кашеобразной игры музыкантов, тем не мене образ воспринимается отдельными зернами. Но советские дины выдают именно кашу, шум, почти кокофония. Видимо обмоточные кабели некачественные.

цитата:

Про клеевые массы - что-то непонятно откуда такая особая щепетильность.

Sonido 145-ый. Особенно как приклеен виззер.

цитата:

Кол-во клея линейно пропорционально диаметру катушки, а активная масса - в арифметической прогрессии, к тому же добавляется тяжёлая часть диффузора у шейки.

Я понимаю так. Массы клея должно быть по миниму, но что бы было достаточно для крпкости сцепления, и конечно аккуратно нанесение.

цитата:

Поэтому при уменьшении диаметра рабочая часть подвижки уменьшается, а пассивная растёт.

Блин как сложно. Диаметр чего, - кажись понятно. Если пассивная это диффузор, но почему пассивная должна увеличится? - а изгибные колебания? Дмитрий я не не профи, я уже говорил. Можно чуть попроще?

цитата:

Ставить 4-5" в щит 800х600 - вообще цирк.

Цирк? возможно.. Я делитант, вот смешно и получается. Но я рад, если развесилил.

 Отправлено: 18.07.11 07:25. Заголовок: Lens_yc пишет: Вы х..

Lens_yc пишет:

цитата:

Вы хотите использовать 5" СЧ с катушкой 1см высотой намотки?

В диаметре 1см! На что влияет высота пока не представляю.
Что касается 5", - пока я неувен. При очень тонком диффе но большом диаметре, изгибные свойства вероятно проявятся более отрицательно. Нужно избежать дизпропроций. Возможно 4" подойдёт лучше. - Думаю...
Lens_yc пишет:

цитата:

Добротность зачем такая безумная?

Почему безумная? Нормальная ОЯ или щит (Бубнение ЗЯ и ФИ достало). Обсуждаемый дининамик не ниже 100гц. Меня 100-200гц не сильно волнует. А вообще основную речь веду о качестве диаппазона от 500(600)-12000(16000)гц. К стати, этот отрезок хочется отсечь напрочь у моих Сонидо 145-ых. Ох, а как их хвалят ... Знаете?! на веге или аудиопортале.
Lens_yc пишет:

цитата:

Зачем два СЧ в одну АС?

Из-за чрезмерной тонкости диффа, логики ради, нужно распределить перегрузочную способность по двум динамикам. И громкость им убавить, если парность громкой окажется.
Lens_yc пишет:

цитата:

Извиняюсь за такое кол-во вопросов, просто хочется понять ту конструкцию, которую Вы в итоге хотите получить. Пока как-то смутно представляется.

Наоборот, Ваши вопросы только на пользу, - есть повод ответить более подробно. Формулируйте их как и сколько получится.

 Отправлено: 18.07.11 17:50. Заголовок: Значит Вы планируете..

Значит Вы планируете щит 800х600мм с двумя 5" и все? Я бы посоветовал использовать один 8" вместо двух 5", которые при такой высокой добротности играть от 100Гц точно не смогут, т.к. у 5" с тонким диффузором будет резонанс около 100Гц, а реально демпфирование подвижки начнется выше на 2 октавы, т.е. от 400Гц, от сюда и полоса эффективно воспроизводимая. 1см катушка не даст никаких положительных результатов относительно той же 25мм, замыкание в керне, значение индукции в узком как игла участке в зазоре убьет весь звук при появлении даже незначительной амплитуды, а она будет.
Бубнение с добротностью 1 будет даже от 5", не будет, если снизить ее хотя бы втрое.
Сонидо хвалят сильно, я сам их, к сожалению, не слышал, но примерно догадываюсь о характере звучания судя по форме образующих, примененной катушке.

 Отправлено: 18.07.11 19:46. Заголовок: Я бы посоветовал исп..

цитата:

Значит Вы планируете щит 800х600мм с двумя 5" и все?

Нет, конечно. Басы тоже должны быть настолкл низкими насколько это возможно. Разумеется не 15 и 20гц. Возможно и не 30гц. Повыше, повыше... Комната моя 18квм. (5 этаж хрущевка) даже на 60 гц заводится сильно даже на сонидо scw300 в 50 литрах, правда у них расчётный Vas 168. Сейчас делаю 80 литров торнадо, не знаю поможет ли.. Но думаю в моей комнате, любые типы АС не сиграют хорошо на низах (60гц).

цитата:

Я бы посоветовал использовать один 8" вместо двух 5", которые при такой высокой добротности играть от 100Гц точно не смогут, т.к. у 5" с тонким диффузором будет резонанс около 100Гц, а реально демпфирование подвижки начнется выше на 2 октавы, т.е. от 400Гц, от сюда и полоса эффективно воспроизводимая.

Да бог с ними со 100гц и да же больше. С этим худо-бедно но можно разобраться. Да, возможно это и будет 8" для 100-500гц. Это можно купить в готовом виде, и всё что выше 500гц отсечь. Речь не об этом. Пока меня волнуют внутренние переходные искажения на СЧ! (Как избежать перегрузки при тонкости диффа!) Поэтому и говорю о разделении на два, да бы распредилить нагрузку. - Изгибные свойства могут быть с перебором.. хорошо бы ненамного.

цитата:

Бубнение с добротностью 1 будет даже от 5", не будет, если снизить ее хотя бы втрое.

Я непонимаю, как добротность 1 до 2, расчитанная для ОЯ или Щит, может бубнить на щите? Вы вероятно спутали.. О выс добр пишут так много... Твердят почти одно и тоже, ошибиться ну невозможно...
Lens_yc пишет:

цитата:

1см катушка не даст никаких положительных результатов относительно той же 25мм, замыкание в керне, значение индукции в узком как игла участке в зазоре убьет весь звук при появлении даже незначительной амплитуды, а она будет.

Кто-то эксперементировал, подал звук на катушку (больше 2см) без диффузора. Он описывал эти искажения от катушки, был в ужасе.
Вообще странно.. Я читал обратное, если зазор узкий, то выше чувствительность и BL. Т.е тем лучше.
Lens_yc пишет:

цитата:

Сонидо хвалят сильно, я сам их, к сожалению, не слышал, но примерно догадываюсь о характере звучания судя по форме образующих, примененной катушке.

У них два стандартно-хороших качества. Это масштабность (музыкальность) и естественность звукового образа, а внутренние переходные искажения, которых море(!), народ просто успешно терпит. Видимо молодёжь. Вот только я на такое уже давно не способен. Вот когда вы отсекаете кричащий звук фильтром, то здесь та же тема. У 145-го, я бы отсёк от 600 до 7Кгц. Пик на 4кгц.

 Отправлено: 19.07.11 09:42. Заголовок: Очень много информац..

Очень много информации, прокомментировать все тезисы - работы на час.

Про мощность я нигде не упоминал. Мощность - это бесплатное приложение к качеству.

Советский и отечественный - это две большие разницы. Проблема большинства людей в том, что они не различают многие понятия, замешивая их в кучу.

Если Вам так нравится Alphard - никто не мешает их использовать. Странно только почему Вы это не делаете. У них даже есть форум, вопросы по использованию Alphard-ов Вы можете задать там. Это я не к тому, что их не надо задавать тут, а про то, что там гораздо больше поклонников этой марки, они расскажут Вам гораздо больше и во всех подробностях.

Про пассивную массу я уже писал. Изгибные колебания естественно возрастут если уменьшить диаметр катушки при сохранении массы диффузора. Ещё сузится диаграмма направленности.

Про Сонидо Вы обязательно пишите в темах им посвящённых, скрывать правду - преступление. Открыв людям глаза на неизвестные подробности Вы сделаете доброе дело, убережёте от ошибок и разочарований, заслужите благодарность, подтолкнёте производителя к повышению качества продукции. Тем самым внесёте свой посильный вклад в улучшение этого мира. Собственно мир так несовершенен именно потому, что люди постоянно скрывают правду (проще говоря врут).

Алексей написал про добротность правильно. Более 0.7 - безумная добротность. Миллионы мух не могут ошибаться.

По поводу раздела. Высокий раздел (выше 350 Hz) - удел бюджетных компромиссных систем. Все ответы на вопросы по поводу выбора такой высокой частоты сводятся к желанию сэкономить. Мидбасовый диапазон (150-400 Hz) всегда лучше поручать среднечастотнику, а не басовику. Или ставить отдельный динамик. А делать или нет многополосную систему - отдельный вопрос, проблему согласования разных динамиков ни кому пока решить не удавалось.

 Отправлено: 19.07.11 18:41. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если Вам так нравится Alphard - никто не мешает их использовать. Странно только почему Вы это не делаете. У них даже есть форум, вопросы по использованию Alphard-ов Вы можете задать там. Это я не к тому, что их не надо задавать тут, а про то, что там гораздо больше поклонников этой марки, они расскажут Вам гораздо больше и во всех подробностях.

Вопросы задавать... Знаю я эти форумы... Хватит с меня. Уже хлебнул советов и отзывов (о сонидо)... Кого только там нет... Есть ангажированные, есть сосредоточенные на музыке но непонимают качество звука, есть скрывающие (продают своё плохозвучащее), а есть ценители котоые обладают той самой отлично звучащей конструкцией. Попробуй отличи последних...

цитата:

Странно только почему Вы это не делаете.

Не увсех указаны параметры: Низкий BL (почти у всех, а BL это самый лучший демпфер и контролёр лишних колебаний); mmd (особенно имеет смысл если 15-25грамм, Qts ((0,33 редкость) у всех высоковат для ФИ и ЗЯ. ). Будет ли дешевле, если купить Alphard и подвергнуть апгрейду?? АIE готовые слишком дороги, для меня конечно.

Потом куплю их и сразу в под апгрейд. Но сейчас я сильно озадачен проблемой качества СЧ. Не до того.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Про пассивную массу я уже писал. Изгибные колебания естественно возрастут если уменьшить диаметр катушки при сохранении массы диффузора. Ещё сузится диаграмма направленности.

Сузится.. Добавить динамики и развернуть каждый в бок на 15 град.
Диам катушки 2,5см для 4" или 5". - справедливо, если речь идёт о достаточно мощных динамиках. А что касается очень мощных 20, 40, 100, 200, тут уже от 2см и выше.
А вот, например у советских динамиков, все их любые формы и (или) масы досточно миниатюрны, и катушки 1-1,5 см. Правда, есть большая неравномерность 12-16дб, но при этом звучание очень привлекательное (уже что-то в них есть). Но вот досада, естественные образы они передают плохо (сухо, как шелест). Виновата их электронная начинка. Конечно полно и других динамиков, где естественность улавливается даже при 1мм(!) толще диффа и массивных склейках (НЧ, НЧ-СЧ, СЧ, и ШП динамики)). И корзины полузакрытые (2гд-40 и другие модели коих масса). Как или чем, в них увеличить воздушные окна? - ума не приложу, всё передумал.
Дмитрий Рутковский пишет:
Про Сонидо Вы обязательно пишите в темах им посвящённых, скрывать правду - преступление. Открыв людям глаза на неизвестные подробности Вы сделаете доброе дело, убережёте от ошибок и разочарований, заслужите благодарность, подтолкнёте производителя к повышению качества продукции
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Алексей написал про добротность правильно. Более 0.7 - безумная добротность. Миллионы мух не могут ошибаться.

А вот как раз таки милионы мух пишут совсем другое. Везде вижу: т.е. для ОЯ или щита, подходит Qts 1 или более. Странно... ведь написано действительно очень много! Иначе от куда бы я это всё взял. Например мои 300ые сонидо имеют Qts 0,4 которое для ФИ, - рекомендовано конструктором! И Сергей (евгеньевич) Сергеев, пишет: и в голову ни кому не придёт динамики с добротностью 1 ставить в ЗЯ или ФИ.
Так что уж объясните пожалуйста, а то что-то это уж совсем какая-то нестыковка. В чём ключевое? -почему безумная >0,7 ? .

цитата:

По поводу раздела. Высокий раздел (выше 350 Hz) - удел бюджетных компромиссных систем. Все ответы на вопросы по поводу выбора такой высокой частоты сводятся к желанию сэкономить.

Не понял о каком дине речь? (раздел 400 на НЧ дине или на СЧ дине? - с низу или с верху резать?).

цитата:

Мидбасовый диапазон (150-400 Hz) всегда лучше поручать среднечастотнику, а не басовику.

Не среднику а низкосреднечастотнику (мид басовику), так наверное? Я бы не хотел что бы СЧ дин был оптимизирован для таких частот 150-400гц. Иначе на 500-8000гц он таких внутренних переходных навоспроизводит что уши снова завянут (отрицательно это):). Мне нужно, что бы от 500 он играл прозрачнее прочих коньюнктурных изделий. Вот такой дин мне и нужен. Просторная корзина, вероятно как раз такому дину и нужна (что бы на середине исключить горб).

цитата:

А делать или нет многополосную систему - отдельный вопрос, проблему согласования разных динамиков ни кому пока решить не удавалось.

Как это не удалось. Пожалуйста: Валентин Клюдт, VK логин, (отец торнадо), давно отошёл от шириков (непризнаёт три в одном, только многополоски). Я распрашивал его об этом. Он был когда-то их приверженцем. Ему 53 года, - видимо уже чувствителен к фальши.
А причина шириков проста, она в их размерах. Ведь в наушниках шп звучат очень естественно, разрешение высочайшее и на средних и на высоких и на низких, на всех частотах нет ни каких искажений. Нет изгибных возмущений в подвижной части. При таких размерах возникнуть которые просто не могут. И звук точен. Правда относительно пропорций больших динамиков, катушка наушников супергиганская. А это большой плюс.

 Отправлено: 20.07.11 09:24. Заголовок: Не среднику а низкос..

цитата:

Не среднику а низкосреднечастотнику (мид басовику), так наверное? Я бы не хотел что бы СЧ дин был оптимизирован для таких частот 150-400гц. Иначе на 500-8000гц он таких внутренних переходных навоспроизводит что уши снова завянут (отрицательно это):). Мне нужно, что бы от 500 он играл прозрачнее прочих коньюнктурных изделий. Вот такой дин мне и нужен. Просторная корзина, вероятно как раз такому дину и нужна (что бы на середине исключить горб).

Я никак не могу понять: Вы всё это так хорошо знаете и рассказываете, почему до сих пор у Вас нет такого динамика.

Кто такой Валентин Клюдт - я не знаю, изделий его не видел, может быть его акустика хорошо звучит. Всё остальное на микродинамичках даёт микрозвучёк.

 Отправлено: 20.07.11 10:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Я никак не могу понять: Вы всё это так хорошо знаете и рассказываете, почему до сих пор у Вас нет такого динамика.

Будет, но мне для этого нужно получить от вас конкретные ответы. Вы как я понял человек занятой. Давайте вспомним что я хотел. Прежде всего Я жду ответа по поводу пропорций. Если с нова спросите что за пропорции, ничего, я снова поясню, или дам ссылку на где-то не далеко предстоящий пост. Вопрос то простой... вы же понимаете его?

Ну я думал уж мастера-то друг друга знают.. Валентин клюд Электро-акустичестический инженер (Лаvповые уси, многополосная аукустика).

Вот здесь на него много ссылок http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#hl=ru&sugexp=gsih&pq=%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE&xhr=t&q=%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE+%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD&cp=16&pf=p&sclient=psy&lr=lang_ru&newwindow=1&client=opera&hs=uB7&rls=ru&channel=suggest&tbs=lr:lang_1ru&source=hp&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE+%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD+&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=1b229db8fcdc94a3&biw=1024&bih=656

цитата:

Всё остальное на микродинамичках даёт микрозвучёк.

Логика простая. Микрозвучёк свободен от внутренних переходных скажений (в подвижке). А что-бы достичь стандартного звукового давления уровня одного нормального динамика, нужно увеличить колличество микорзвучащих динамиков. Вы же знаете такие конструкции. Из фирменных на данный момент вспомнил Genesis. А самодельшики... строят и строят.
Ещё раз перефразирую одно и тоже. Коньюнктурные (обычные, вездесущие которых много) динамики с толстыми диффами толщиной 0,3 и более, играют мощно и особенно качественны низы (так как есть почва для вариаций конструктива дающих высокиие BL, что и делают в AIE), но переходные искаж сч на динах нч-сч ужасны(!) особенно для НЕмолодого, а значит и чувствительного к фальши меломана.
На всякий случай скажу, мало ли что, может кто из читающих непонимает, что такое внутренние переходные искажения подвижки (диффузор и катушка). Долго объяснять конечно нет необходимости. Достаточно малого.
Попробуйте растятянуть полиэтиленовый мешок и согнув свой ноготь в напряжении произвести щелчёк (пощёлкайте), вы НЕ услышите резкого среднечастотного звука. Правда звук раздастся только на нижней середине и верхнем басу (но нас интересует СЧ-ВЧ диаппазон). При этом образ ногтевого щелчка не замаскируется(!), будет слышен очень слабо но неискажённо!! А теперь, то же самое проделайте с диффузором динамического гг, или просто с листом бумаги, и на верхней середине услышите не образ щелчка, напротив аттаку некоего звукового оружия!
В толщине излучателя всё дело! И снова о плёнке. Сделали её сверхтонкой, и применили в качестве излучателя в дорогих АС: изодинамиках, электростатах, ну и пьезо (пищалки). Плёнка имеет такое их ничтожное колличество, что итог устраивает только преверед и даже сто летнего меломана. В пожилом восрасте люди большие превереды. В своё время, в моём 20 летнем возрасте, 15гд-11а-80 (от S-90) был для меня самым лучшим по звуку(!!) динамиком на планете!!Тенденция...
Мораль. С другой стороны. Если у вас наикрепчайшая нервная система, плюньте на то что я пишу, и ни сколько непожелеете.

 Отправлено: 20.07.11 21:53. Заголовок: Вопрос то простой.....

Вы бы сразу сообщили, что Валентин делает акустику, применяя динамики визатон и тонсил, дальше можно было бы не продолжать.

цитата:

Вопрос то простой... вы же понимаете его?

Нет, не понимаю.
Только не нужно повторять, память пока не подводит. Если хотите конкретный ответ - задайте понятный вопрос, разговоры на отвлечённые темы всё равно ни к чему не приведут.

Не поверите, мы диффузоры тоже оцениваем по щелчку ногтем.
Что-то мне подсказывает, что Вы никогда не разбирали пьезо динамики, иначе бы знали, что толщина излучающего элемента (пьезика) около 1 мм.

 Отправлено: 21.07.11 16:07. Заголовок: штангенциркулем толщ..

штангенциркулем толщину не получится измерить, диффузор же бумажный, сильнее сдавил и вот уже 0,03мм.

 Отправлено: 21.07.11 22:48. Заголовок: Что означает ТЗ ? Ну..

цитата:

Что означает ТЗ ? Ну неспециалист я! На равных несмогу.

ТЗ - техзадание. Чтобы быть на равных, хотя бы для обсуждения теоретических фантазий, очень полезно почитать предварительно книжки (можно в электронном виде). Это сильно ускорит процесс. А то мы тут по кругу всё ходим.

Про размеры - советую освежить в памяти уроки геометрии. Для конструктора динамиков очень полезная и не заменимая вещь.

Штангенциркулем диффузор можно измерить только у самого края, а там он легко продавится в ноль.
Человек измеряющий диффузоры штангелем никогда не станет специалистом.

цитата:

О весе знаю ровно столько сколько указано на сайте ...

На каком сайте? Ссылочку пожалуйста.
Советую посещать (хотя бы изредка) правильные сайты.

 Отправлено: 22.07.11 09:22. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чтобы быть на равных, хотя бы для обсуждения теоретических фантазий, очень полезно почитать предварительно книжки (можно в электронном виде). Это сильно ускорит процесс.

Вы забываете, что без базовых знаний, невозможно разобраться в трудах технически грамотных акустиков-конструкторов. А у меня голова забита музыкой. Это то-же самое что и нюхачь из парфюмерной фирмы, на улице шарахается от дурных запахов в сторону, и подальше.

цитата:

Про размеры - советую освежить в памяти уроки геометрии. Для конструктора динамиков очень полезная и не заменимая вещь.

Что освежать - непонятно. Думаю понять было меня не сложно. Просто делить все размеры на двое. Тем самым получив точную копию, только в двое меньшую. Всё. Куда и зачем вы предлогаете ещё лезть я нипонимаю.


Я дал вам уже давно все зацепки! Вы давно могли бы представить себе готовое изделие, и при ошибках просто подправлять до идеала. А так действительно по кругу получается.
Хорошо. Если по намёкам вы непняли. Тогда буду более конкретен (насколько смогу).
Корзина формой как 8ГД-1 РРЗ тут Он верхний с права. Отступления могут быть, но это не должны касаться просторной территорий между диффузором и магнитом. С переди пожалуйста, или с зади магнита, тоже. Крепёжные места к самой АС могут тоже буть какими угодно.
Литая или штамповка, толстя или лист, без раници, если не ошибаюсь. Если лист, то облебли силиконом или автомобильным STP - слой типа герлена (типа липучки с битумом) с аллюминиевым подложкой.
Диффузор: вес 3-3,5 грамма. Диаметр 90-100мм. Толщина диффа как можно тоньще (если будет толстый, я сам его сотру и пропитаю винилом).
Катушка 1см.
Колличество витков. Чем больше витков, тем выше сопротивление, но и вес вероятно станет больше, ведь это медь. Так что, если вес большой, то одним витком лучше ограничится. Так как для СЧ вес играет большую роль.
Кабель обмоточный. Только медный. Про монокристалы помолчу, - ненашёл я такой кабель. Если уменя нормально пройдут эксперименты с заменой на винтажные. То кабель будет мой. Ели результата не получу, то ваш.

Что ещё...
По магниту, зазору, предоставляю вам определить. Сам я плохо себе представляю эти конструктивы. Но думаю чем он меше тем больше чувствительность, если не ошибаюсь это внесёт вклад в обеспечение высокого BL.

цитата:

На каком сайте? Ссылочку пожалуйста.

На вашем!тут

цитата:

Штангенциркулем диффузор можно измерить только у самого края, а там он легко продавится в ноль. Человек измеряющий диффузоры штангелем никогда не станет специалистом.

В ноль не может быть ну ни как, это бумага, а пленка от электростата. Бумажный диффузор намного толще. Например у 2гд-40 он составляет 0,3 (информация с завода).
И элементарно, если мерить штангелем невыходит, надо попробовать микрометром или ещё чем, и кроме того обратиться к производителю. Например на Русаудио чётко знают толщину своих диффов. Я ни как не пойму, почему у вас клиент должен знать что и как делать?
Тогда какой смысл ему к вам обращаться, емсли он сам знает разбирается от и до.

 Отправлено: 22.07.11 10:27. Заголовок: New-Classic пишет: С..

New-Classic пишет:
Слово пропорция из геометрии. Точную пропорциональность расчитывают только математически в геометрии. Я нематиматик.. Объясню простыми словами. Если, при производстве изделия, все размеры конструкции делить на 2, то получим в итоге конструкцию пропорционально уменьшенную в два раза. Т.е два готовых изделия, будут разными.

Хочу прокомментировать это сообщение. В технике существует "закон квадрата - куба" т.е. при изменении геометрических размеров например в 2 раза, площади поверхностей увеличатся в 4 раза, обьём (читай масса) увеличатся в 8 раз. Прменительно к динамикам: выполненная по таким правилам копия, в работе, не будет напоминать оригинал даже отдалённо. Это будет плохой динамик, потому что осноные соотношения параметров (площади, массы, упругости, и т.д.) будут грубо нарушены. (Ну и насочинял, надеюсь суть понятна)

 Отправлено: 22.07.11 11:10. Заголовок: KouZer пишет: В тех..

KouZer пишет:

цитата:

В технике существует "закон квадрата - куба" т.е. при изменении геометрических размеров например в 2 раза, площади поверхностей увеличатся в 4 раза,

Интересно... Тогда, на кокое-же число требуется разделить, что бы получить уменьшенную в два раза копию? На один что ли? Или на 1,5 землекопа.)
Вот вам Простой утрированый пример: Вы хотите по чертежу сделать квадратную коробку 50*50*50. Но вот незадача, в чертеже то размеры 100*100*100. Вот и подумайте , на сколько нужно разделить каждую сотку что бы получить 50*50*50.
Прошу всех заходящих. Не пишите ерунды. Темы и так усколькользают от глаз. Их становится много. Трудно.
KouZer пишет:

цитата:

Это будет плохой динамик, потому что осноные соотношения параметров (площади, массы, упругости, и т.д.) будут грубо нарушены. (Ну и насочинял, надеюсь суть понятна)

Обратите внимание Речь идёт только о корзине, магните! Остоальноое подбирается совсем по другим критериям.

 Отправлено: 22.07.11 13:29. Заголовок: New-Classic Честное ..

New-Classic
Честное слово хочу помоч разобаться. В Вашем техническом задании масса ошибок. Советую с бОльшим доверием относиться к советам Дмитрия и Алексея, это очень опытные специалисты.
В сложном изделии важен баланс между многими, порой противоречивыми, характеристиками. Далеко не всегда то что кажется, является действительным. Вы знаете что в хорошем динамике магнитная система с катушкой должна максимально строго контролировать положение диффузора, и при этом допускаете возможность Qts от 0,9 до 2,5. Высокая добротность динамика гарантирует резонансные искажения, и слабый контроль диффузора. Гораздо лучше иметь низкодобротный динамик, и с точки зрения качества звука, выделить ему полосу воспроизведения выше резонансной частоты.
И ещё раз: Советую с бОльшим доверием относиться к советам Дмитрия и Алексея.

 Отправлено: 22.07.11 18:27. Заголовок: KouZer пишет: Честн..

KouZer пишет:

цитата:

И ещё раз: Советую с бОльшим доверием относиться к советам Дмитрия и Алексея.

Да я давно уже с огомным доверием жду действий и разяснений по конструктиву. Но...

 Отправлено: 22.07.11 23:07. Заголовок: (Ну и насочинял, над..

цитата:

(Ну и насочинял, надеюсь суть понятна)

Предельно понятно всем, кроме одного человека. Только никак невозможно понять почему.

Ещё никак непонятна формулировка типа: "Хочу автомобиль такой же как 600 мерседес, только в 2 раза меньше". Это какой?

цитата:

Корзина формой как 8ГД-1 РРЗ ...

Опять то же самое. Пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что. Давайте так: либо конкретный пример, либо никакого. Ещё раз: конкретный. На отвлечённые фантазии лично я больше реагировать не буду.

Ссылка на сайт AIE на страницу динамиков, а разговор был про диффузоры. Попробуйте дать правильную ссылку.

цитата:

Диффузор: вес 3-3,5 грамма. Диаметр 90-100мм.

Это будет микросабвуфер?

Про BL - всё наоборот.

цитата:

В ноль не может быть ну ни как

Очень даже может быть. Есть диффузоры, которые просто заканчиваются, потому что их толщина уменьшается, уменьшается и кончается совсем.

цитата:

Русаудио чётко знают толщину своих диффов.

Где ссылка?

цитата:

стопор возник из-за отсутствия у меня категорически грамотного тех задания

Невозможно выполнить заказ, если сам заказчик не знает чего хочет или упорно скрывает это.

 Отправлено: 23.07.11 09:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

(Ну и насочинял, надеюсь суть понятна) Предельно понятно всем, кроме одного человека. Только никак невозможно понять почему. Ещё никак непонятна формулировка типа: "Хочу автомобиль такой же как 600 мерседес, только в 2 раза меньше". Это какой?

Очень сложно уловить, и соотнести с моей задумкой. Если имеется ввиду ужас присутствия НЧ на гг СЧ. Так я указывал 400-12500. За одно допишу. В этом диаппазоне не должно быть сильной окраски, маскирований (т.е переходных искаж, которые как обычно срезают в районе верхней серединыПоэтому дифф должен быть тонким.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Опять то же самое. Пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что. Давайте так: либо конкретный пример, либо никакого. Ещё раз: конкретный.

Но куда ещё конкретней. Я же указал "Корзина формой как 8ГД-1 РРЗ", дал ссылку тут, он самый верхний с права Чего вы от меня ещё хотите?? Кто из нас мастер??
О второй ссылке, на всяк случай даю ещё (по поводу веса диффа) тут, написано где 3 грамма

цитата:

На отвлечённые фантазии лично я больше реагировать не буду.

Какие такие отвлечённые фантазии вы тут обнаруживаете? По 10 раз уже я излагал то что хочу, что не так? От вас требуется учесть то что я хочу и соорудить гениальную вещь! Всё. А вы что? - то в одном я не варю, то в другом не эдак. Так у нас ни чем незакончится. Мастер, учитывает пожелание заказчика. Так в любом деле! Вы же уже наверняка давно поняли, что я хочу. Так за чем дело встало? - я непонимаю..
Дмитрий Рутковский пишет:
""""Диффузор: вес 3-3,5 грамма. Диаметр 90-100мм.""""
""Это будет микросабвуфер?"" Какой ещё саб? Если он будет реагировать на ниже 200 (если небудет естественного спада, хотя правильно "подьём"), так нужно отфильтровать эту часть учитывая фазы.
"""Про BL - всё наоборот."""
Так у вас же на сайте я видел высокие значения BL.. Что наоборот? Вы о чём?
В любом случае это вам решать что там с BL для СЧ динамика.
""""В ноль не может быть ну ни как""""
""Очень даже может быть. Есть диффузоры, которые просто заканчиваются, потому что их толщина уменьшается, уменьшается и кончается совсем.""
Бумажная форма есть? - есть! Бумажна тведь есть? - есть! Значит это уже матерриал? - да уже матерриал! У матерриала толщина есть? - да есть!! Так и до тех пор пока будет видна бумажная форма, то и ноля никогда нибудет.
""""Русаудио чётко знают толщину своих диффов.""""
""Где ссылка?"" Позвоните туда, и какая-то тех-тётушка вам легко расскажет чуть ли не всю технологию. Погуглите. в контактах тел там есть.

цитата:

Невозможно выполнить заказ, если сам заказчик не знает чего хочет или упорно скрывает это.

Правте технические ошибки и недопонимания. - В чём дело то? А какой звук я хочу получить я думал вы уже поняли (тончайший дифф, -это о чём то вам говорит или нет?). Высоко разрешение в диап 400-12500. Но могу ещё рассказать о муз пристрастиях, если вам читать неохота. Многие считаю, чтокачество АС нужно определять на живых инструментах. Я не удивлюсь и здесь тоже так полагают. Если я сделаю АС на ваших динамиках, прежде всего я отищу сложнейшие муз образы, которые и образами то назвать можно с трудом. На советских моделях тех давних времён, это звучит как каша, а на японских динах, кадый инструмент отличается по его обыкновенной сущьности.

 Отправлено: 23.07.11 12:20. Заголовок: Сплошной беспредметн..

Сплошной беспредметный разговор.
Про рамы: пока прямо тут не будет выложена фотография нужной рамы предлагаю больше о рамах разговор не поднимать. Нет фото - нет обсуждения (с моей стороны). Если будет выложена фото рамы, то дальнейшее обсуждение конструкции динамика будет вестись только с использованием именно этой, выбранной Вами рамы. Постарайтесь в конце концов определиться и сделать окончательный выбор.

Поскольку правильные ссылки Вы не даёте, выкладывайте скриншоты части экрана с информацией:
1. Где на сайте AIE сообщается про вес 4-5" диффузоров.
2. Где на сайте Русаудио информация про толщину их диффузоров.

цитата:

Невозможно выполнить заказ, если сам заказчик не знает чего хочет или упорно скрывает это.

Сейчас это предложение я бы написал так: Невозможно выполнить заказ, когда заказчик специально запутывает ТЗ.

 Отправлено: 23.07.11 13:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

1. Где на сайте AIE сообщается про вес 4-5" диффузоров.

Правильную ссылку, я умею дать, это легко. Я их потом проверяю на открытие, и всё нормально открывается. Может у вас техника не срабатывает?
Даю ссылку и скриин.
ссылка на ваш сайт тут 4" mmd думаю все знают где указан.
Скрин,- место где указан не вес диффа, а только mmd (указания веса диффузора ни где пока ещё невидел) с вашего сайта

""""2. Где на сайте Русаудио информация про толщину их диффузоров.""""
На сайте они не пишут, а по тел говорят. Звоните в Рязань.

""""Сейчас это предложение я бы написал так: Невозможно выполнить заказ, когда заказчик специально запутывает ТЗ.""""
В чём запутываю? Чуть потрудись обьяснить. А я посмотрю. И если я действительно где-то на косячил, то скорректирую. Но что-то мне подсказывает, что это круговое много раз уже.

 Отправлено: 23.07.11 23:35. Заголовок: Как понимаю Вы с рам..

На скрине НЕ масса диффузора. Где же она?
Про Русаудио: если информация не опубликована - значит её нет. Разговоры по телефону оставим дилетантам.

цитата:

не может сложить во едино кучу пожеланий.

Вообще-то складывать в кучу пожелания - обязанность заказчика. В нашем случае он явно на это не способен. Но если за него их сложит кто-нибудь другой, то результат может не понравиться.
Будем вытягивать по чуть-чуть.

Поехали. Озвученный ранее вес диффузора (3 гр.) нереален для такой рамы. Думаю можно уложиться в 7-8 гр.
Делать катушку менее 25 мм. для такого динамика абсурд. Минимально разумный диаметр - 40 мм.
Если устраивает будем двигаться дальше.

 Отправлено: 24.07.11 00:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Про Русаудио: если информация не опубликована - значит её нет. Разговоры по телефону оставим дилетантам.

Да у них много чего нет на сайте. У них просто бардак. Даже, если чуть придраться, то много чего ни так. С советских времён привычка тянется. У них и номер тел всего один и мыло одно. Как-то письмо даже не возможно было отправить (ворачивалось). Я позвонил, и мне зачитали толщу прямо с тех карты. Вообще опубликованную инфу и толще диффа я ни где не пока ещё не видел. А на форумах говорят исключительно в скользь.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Делать катушку менее 25 мм. для такого динамика абсурд. Минимально разумный диаметр - 40 мм.

Дмитрий, да вы не читаете.. - я так и знал! Вот несколько раз я вам твердил о пропорциональном уменьшении..
Я не идиот! Если корзину применить именно таких размеров то Вы вероятно правы, - да нужно примерно или даже точно 40мм, итд итп..
Я же много раз писал, что мне нужен не НЧ а СЧ дин тонкой работы. И писал, ниединыжды что малые формы дадут меньше искажений (Зря вам говорил о 1 см катушке итд?). Можно было сразу смякнуть что здоровую корзину я вам обрисовывал только для наглядности образа, т. е для того что бы вы поняли какая должна быть прозрачность (максимально большие окна) между диффом и магнитом. Ну а заказываемый СЧ должен иметь корзину и магнит таких же форм, но с одной лишь разницей, что для СЧ, и магнит и корзина должны быть пропорционально меньшими в два раза относительно размеров НЧ корзины. Где такие корзины брать? - я незнаю. Некоторые сами их делают, или сверлят дырки. А я то думал вы всё прочли досканально...

 Отправлено: 24.07.11 09:34. Заголовок: Вот несколько раз я ..

Вы тоже не читаете: я предложил опубликовать в конце концов подходящую Вам раму, а Вы продолжаете выкладывать другие. Налицо попытка ввести в заблуждение.
Про вес диффузора та же ситуация. Имеется попытка обмана: на приведённом Вами скриншоте нет ничего про вес диффузоров 4" динамиков. Советую отредактировать тот пост, привести его в разумное состояние.

цитата:

Вот несколько раз я вам твердил о пропорциональном уменьшении.. Я не идиот!

Если вы знаете того, кто может пропорционально уменьшать рамы, то сначала обратитесь к нему, после уменьшения выкладывайте фото необходимой Вам рамы, тогда продолжим.
(беспредметный разговор - это когда нет предмета обсуждения)

 Отправлено: 24.07.11 18:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если вы знаете того, кто может пропорционально уменьшать рамы, то сначала обратитесь к нему, после уменьшения выкладывайте фото необходимой Вам рамы, тогда продолжим. (беспредметный разговор - это когда нет предмета обсуждения)

Ну на конец-то, ну на конец-то!!! Мы поняли друг друга.
Изготовитель таких корзин.. Так так, А есть ли такой. Стоит ли мне его искать? Дело швах.. Самому делать.. нет такой мастерской, а ведь я сделал бы!!

А что если в 5гдш-4-4, я попытаюсь прорезать окна, тем самым их расширю... У нас ту болгарка на троссике продаётся для ювелиров. А вы сделаете всё то что имеет смысл. Поставите магнит, подвес которы нужно (тканевый или резиновый или пенорезиновый), если в этом случае подвес пользу. Катушку переделаете (кроме её диаметра). Кабель поставите свой для пробы в один (если винтажные петь не будут) если он естественность поддерживает то Ваш и будет для всех динамиков. (посылки пришли. Ко мне 8 шт 5гдш-4-4, а кабели прямиком к С сергееву).
Реально?

По повуду ссылке на на вес диффа или на mmd. В заблуждение невводил, - нафиг это мне! Оставим это шпионам, придуркам.
Почему я дал ссылку не на вес диффа, а на mmd. Это НЕспециально конечно. Так я даже допустить не мог, что на сайте где-то, у кого-то, был-бы указан вес диффа. Такого признаться, невидел никогда ни где и ни у кого. Меня гораздо больше интересует толщина его, а вес чуть больше индицирует импульсные характеристики, чем переходные искажения (35 на 65).

Предупреждение. Перестаньте загадывать загадки. Либо пишите по существу, либо не отвлекайте посетителей от обсуждения реальных конструкций. Admin.

 Отправлено: 26.07.11 07:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

После этого Вы выложили произвольную раму (которая не имеет отношения к обсуждаемому заказу),

Я вас понял, уже давно, что вы не делаете. О чём вам и написал, но странно что вы меня непоняли. Видимо продолжаете нечитать то что я пишу.
Произвольная рама, на меня производит хорошее впечатление, выглядит очень просторно. Моё предположение: (для вас Д) Её свободная форма логична тонкому диффу, так как не создаст переотражений, свойственных обычным (тесным) рамам, которые, вероятно (тоже для вас) в самый раз, хорошо корректирут АЧХ при обычных диффах (0,3мм).
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

С чего это Вы решили, что я вдруг всё брошу и буду заниматься чем-то с рамой 5ГДШ-4?

Я не решил, а предположил! Но, если нет, так нет! - Ненастаиваю.. А потом, Вы же сами писали, что сделаем всё что угодно. Помните?

цитата:

Ещё одна попытка ввести в заблуждение, на этот раз уже других посетителей форума - это утверждение, что в AIE есть 3-х граммовые 4-5" диффузоры. Это наглая ложь и подача заведомо ложной информации, поскольку это Вы придумали сами специально!

Согласен! Наглой ложью можно назвать, если неполучено извинений или коррекции. Но я же откорректировал тот пост, вообще поправил себя ещё ранее.. Но, если вы не читаете, я тут уже безполезен. Ещё раз пишу, для вас здесь, - я имел ввиду не вес диффа!!! а вес mmd!!! - Перепутал, с кем небывает..

цитата:

Я их и раньше-то просто выбрасывал, а теперь и подавно. Но если так хотите, можно на них что-нибудь собрать (если пришлёте), только нужно иметь ввиду, что собрать что-нибудь серьёзное из найденного на помойке не получится.

Замену каких деталей предполагаете?

 Отправлено: 28.07.11 11:16. Заголовок: Если Вы хотите воспо..

Если Вы хотите воспользоваться устраивающей Вас рамой (а не имеющейся в наличии), то её необходимо достать (изготовить). Занимайтесь. Хотя поскольку мы до сих пор (не смотря на многочисленные просьбы) не увидели реального фото - затея бесполезная.
Заодно займитесь цепочкой, поскольку подозреваю, что никакие серийные комплектующие Вас тоже не устроят.

 Отправлено: 29.07.11 09:51. Заголовок: На данный момент сит..

На данный момент ситуация такая..
Прблема расширения окон для меня уже несуществует (в конце концов когда вы читать будете предидущее). Могу расширить не только для себя (Окна от 2см). Но есть огромный недостаток в 5гдш-4 - звук неестественный (сухой). Если от смены кабеля, естественность так и не появится, то и все остальные улучшения будут бессмысленны (для меня лично). Сначала мом кабелем, если естество непоявится, то обращусь к вам, и вы попробуете перемотать своим кабелем.
Что касается проблемы толщины диффузора, у вас думаю лучше получится. Дифф предполагаю со следующими характеристиками, (своими словами): это когда волокон на столько мало, что через них пробивается свет. Конечно же о всех ваших возможностях я не знаю. Если что ещё предложите то и хорошо.

Прошу прочитать этот мизер-пост полностью, и ответить детально!!

 Отправлено: 29.07.11 11:15. Заголовок: Чтобы ответить детал..

Чтобы ответить детально не хватает только одного: понять что же это за динамик. Очень бы помогла хотя бы одна фотка, но видимо это принципиальная позиция: не давать никакой информации врагу и постоянно загадывать загадки.
Какой смысл постоянно упоминать какой-то кабель и не разу не сообщить про используемое железо (в частности про цепи). Предполагаю что оно "с помойки", поэтому фотографий и нет. Никакой, даже самый лучший кабель ситуацию не исправит.

 Отправлено: 29.07.11 14:41. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чтобы ответить детально не хватает только одного: понять что же это за динамик. Очень бы помогла хотя бы одна фотка, но видимо это принципиальная позиция:

Я уже начинаю привыкать к вашим странностям. Вы же сами говорили, что когда то в молодости, выбрасывали такие динамики.

цитата:

Какой смысл постоянно упоминать какой-то кабель и не разу не сообщить про используемое железо (в частности про цепи).

Уже говорил много раз СЧ-ВЧ (200-12500), 1 см диам катушки. - чеого ещё надо? Да и марку дина вы знаете 5гдш-4-4. Придостаточно!

цитата:

Предполагаю что оно "с помойки", поэтому фотографий и нет. Никакой, даже самый лучший кабель ситуацию не исправит.

Народ на этих динах массивы строит и пирамидки, а вы говорите с помойки (вы же знаете эти динамики).

 Отправлено: 29.07.11 17:21. Заголовок: Чего-то, как-то не с..

Чего-то, как-то не совпадает. У динамиков 5ГДШ-4-4 катушка 15 мм. Даже у 3ГД-31 диаметр катушки 12 мм. Не приходит на ум ни один динамик с 10 мм катушкой в диаметре.

 Отправлено: 29.07.11 20:27. Заголовок: Meshin пишет: Чего-..

Meshin пишет:

цитата:

Чего-то, как-то не совпадает. У динамиков 5ГДШ-4-4 катушка 15 мм. Даже у 3ГД-31 диаметр катушки 12 мм. Не приходит на ум ни один динамик с 10 мм катушкой в диаметре.

Ни чего старшного, я дилетант, знаю не всё. 12 или 15мм - подойдёт!.. Но 20ку я бы не потерпел! - всё-таки СЧ-ВЧ!

Всё-таки снова обращаюсь к читалям. Пожалуйста не говорите о слабозначимом. На странице место маловато, - искать неудобно. Дмитрий всёравно знает. А не знает так узнает, надеюсь.

 Отправлено: 30.07.11 07:46. Заголовок: Странности вообще-то..

Странности вообще-то у Вас, вот и Meshin (моё почтение) заметил.
Вы замешиваете в кучу различные требования, часто совершенно несовместимые.

В динамиках нет малозначимых моментов, особенно в таких сложных конструкциях как ШП. Есть люди их не замечающие (или не придающие им значения).

У динамиков на фото катушки 15 мм, зазор высотой не более 2.5 мм и индукция не более 0.95Т. Шансов сделать на этом железе более-менее приличный динамик нет.

 Отправлено: 30.07.11 12:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Странности вообще-то у Вас, вот и Meshin (моё почтение) заметил.

Странно то что спец свои не замечает.

цитата:

Вы замешиваете в кучу различные требования, часто совершенно несовместимые.

Опять 25.

цитата:

В динамиках нет малозначимых моментов, особенно в таких сложных конструкциях как ШП. Есть люди их не замечающие (или не придающие им значения).

Смешали всё в кучу...

цитата:

У динамиков на фото катушки 15 мм, зазор высотой не более 2.5 мм и индукция не более 0.95Т.

Какие там 2,5мм.. Зазор там, на столько узкий, - катушка едва граней некасается (на вскидку 0,2мм).

цитата:

Шансов сделать на этом железе более-менее приличный динамик нет.

Но слушать 2" ые катушки и душные корзины я нехочу. Мне гораздо больше нравится миниатюрная катушка и просторная корзина..
И кроме того, я ведь слышал этот дин! Если ему очень тонкий дифф поставить... Народ их слушает даже без особых переделок. Пропитают, потом оказывается что этим и испортили, потому что диф от пропитки ещё толще стал (бумага при пропитывании разбухла и такой застыла). Меня этот дин устраивает, если переделать!

Но, а дифузор то вы можете сменить на более тонкий? И перемотать катушку своим кабелем?

 Отправлено: 30.07.11 19:23. Заголовок: New-Classic пишет: ..

New-Classic пишет:

цитата:

Какие там 2,5мм.. Зазор там, на столько узкий, - катушка едва граней некасается (на вскидку 0,2мм).

Вам сказали: зазор высотой не более 2.5 мм, а не шириной. И какие 0,2 мм ширины зазора? Подобные динамики мотают проводом диаметром от 0,12 до 0,14 мм по меди. Вряд ли бОльшим. На бумажном каркасе толщиной 0,09...0,1 мм. Прикиньте толщину лака(есть таблицы). Зазоры между каркасом и керном. Не забыть про зазор между фланцем и катушкой. Вот и получается на глаз не 0,2 мм, а целый 1,0 мм зазора. Но как известно-на глаз можно только соли насыпать. Или вы имели в виду какую, другую ширину?
Вам нужны панели NXT. Там корзины вообще нет. А у небольших, настольных панелек катушечка малюсенькая. Миллиметров 12...15. Тоже то, что Вам хочется.
И перестаньте обмоточный провод, обзывать кабелем!

 Отправлено: 30.07.11 23:26. Заголовок: Про кабель/провод я ..

Про кабель/провод я решил не замечать, потому что в этом деле от названия суть не меняется. А с остальными вопросами - просто беда. Попутать ширину с высотой и ещё пытаться говорить про странности - это верх бестактности. Дам универсальный совет на будущее: если что-то в моих словах (а так же в словах Meshinа, Lens_ycа и др. специалистов) кажется странным - берите учебник (лучше 2-3) и начинайте читать, если Вам говорят, что Вы пишите странные (непонятные) вещи - берите те же учебники и продолжайте учить. Это если, конечно, в Ваши планы входит разобраться в конструктиве динамиков. Если цель просто пообщаться на отвлечённые около научные темы, то можете продолжать как и раньше.

 Отправлено: 31.07.11 13:42. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вам сказали: зазор высотой не более 2.5 мм, а не шириной. И какие 0,2 мм ширины зазора? Подобные динамики мотают проводом диаметром от 0,12 до 0,14 мм по меди. Вряд ли бОльшим. На бумажном каркасе толщиной 0,09...0,1 мм. Прикиньте толщину лака(есть таблицы). Зазоры между каркасом и керном. Не забыть про зазор между фланцем и катушкой. Вот и получается на глаз не 0,2 мм, а целый 1,0 мм зазора. Но как известно-на глаз можно только соли насыпать. Или вы имели в виду какую, другую ширину?

Я имел ввиду щель которую видно. 0,2 от силы.Meshin пишет:

цитата:

Вам нужны панели NXT. Там корзины вообще нет. А у небольших, настольных панелек катушечка малюсенькая. Миллиметров 12...15. Тоже то, что Вам хочется.

Катушечка может и малюсенькая, да только их звук я себе даже НЕпредставляю (неслышал я, - так что...).
Meshin пишет:

цитата:

И перестаньте обмоточный провод, обзывать кабелем!

Это смотря где так назвать!
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это если, конечно, в Ваши планы входит разобраться в конструктиве динамиков. Если цель просто пообщаться на отвлечённые около научные темы, то можете продолжать как и раньше.

Нет это в мои планы не входит. В конце концов Вы кто? - спец? или тематический советчик? Запутывая своими хитрыми ответами, вы просто таким образом хотите снять с себя задачу которую я поставил?!.. ни больше не меньше...
Вы не обращали внимание за какое время набижало 700 просмотров. 1 неделя!!! Тема то острейшая потому что многие хотят знать правду, а темы такой у вас нет и небудет наверное.

 Отправлено: 31.07.11 15:20. Заголовок: New-Classic Нарисуйт..

New-Classic Нарисуйте что Вы хотите, хотя бы, а то такими темпами и 10 страница будет не о чем. Цепь от 5ГДШ даже для ВЧ не подходит по причине мизерного магнита. Раму нарисуйте от руки, я могу отрисовать чертеж и отдать на проработку, 2-3 дня и стоимость изготовления будет известна. 1" катушка для 6.5" СЧ-ВЧ и то маленькая.

 Отправлено: 31.07.11 15:35. Заголовок: Собственно поэтому я..

цитата:

Тема то острейшая потому что многие хотят знать правду

Собственно поэтому я тут и пишу.
Вы опять противоречите, теперь уже сами себе. Если не хотите разбираться в конструктиве, то зачем пытаетесь в него вникать и обсуждать.

цитата:

Это смотря где так назвать!

Конечно. В кругу дилетантов можно называть как угодно. Тут постарайтесь давать правильные определение. Обсуждению это точно не повредит.

цитата:

Запутывая своими хитрыми ответами, вы просто таким образом хотите снять с себя задачу которую я поставил?!.. ни больше не меньше...

Какие-такие хитрые ответы? Какую-такую задачу?
Все мои посты направлены на максимально полное определение ТЗ. Это получается с трудом. Пока только с рамой определились, правда Вы выбрали самый худший вариант из возможных, но зато свой собственный. Надо двигаться дальше, например определяться с цепью. Надеюсь через 2-3 десятка постов разберёмся и с этим. Сильно подозреваю, что выбор будет под стать раме: самая дохлая цепь из всех возможных.

 Отправлено: 31.07.11 17:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Собственно поэтому я тут и пишу.

А толку то?...

цитата:

Вы опять противоречите, теперь уже сами себе. Если не хотите разбираться в конструктиве, то зачем пытаетесь в него вникать и обсуждать.

Опять 55. Я же говорил, я не профи в этом деле.

цитата:

Конечно. В кругу дилетантов можно называть как угодно.

Слово "кабель" просто короче. А что я имею ввиду, здесь и так понятно. Читайте тему!!

цитата:

Какие-такие хитрые ответы? Какую-такую задачу?

Элементарно!!! Вы пишите всё что вам угодно, но только неполемизируете по этой теме: Я обрисовал свою идею как мог. Катушка 15мм имеет меньшую форму и массу, стало быть переходным искаж уже неоткуда взятся. А там, где здоровые катухи, там и такие же здоровые массы клея, и такие же массы кабеля, которые для СЧ нелучший вариант (мягко говоря). Вот одно это уже является зацепкой (Точкой отсчёта). А уж какое должно быть к ней всё остальное, я думал вы лучше знаете.

 Отправлено: 31.07.11 18:41. Заголовок: Lens_yc пишет: Раму..

Lens_yc пишет:

цитата:

Раму нарисуйте от руки

Рисовать ненадо!! Что бы понять что должно быть, нужно понять технический конструктив. Для этого достаточно взглянуть на трудноуловимые грани рамы 8ГД-1 РРЗ тут этот"черновой" а красоту (не путаю с дизайном) взять например от P. Audio тут
Т.е. Главное простор! - обеспечить безприпятственноне движение звуковых волн.
Напоминаю, что размеры корзины должны соответствовать катушке диаметром 15мм. Какие? - могу только предположить. 155 или 160мм диаметр рамы. Диаметр диффа, - между гофром 115мм.

 Отправлено: 31.07.11 19:25. Заголовок: "А там, где здор..

"А там, где здоровые катухи, там и такие же здоровые массы клея, и такие же массы кабеля, которые для СЧ нелучший вариант"
судя по этому Вы не понимаете о чем пишете, т.к. судя по этой фразе добротность головки должна увеличиваться за счет пассивной массы, но почему-то происходит с точностью до наоборот - добротность снижается, отдача увеличивается, прорисовка улучшается. маленькая легкая катушка(именно про провод речь) не сможет таскать всю подвижку, которая тяжелее ее самой в несколько раз. Увеличение диаметра увеличивает длину проводника в зазоре и БЛ от этого увеличивается, в 15мм катушке хоть с какими рамой и диффузором все качественные параметры будут хуже, при чем зависимость будет нелинейная, чем меньше диаметр тем сильнее будут ухудшаться.
А раму вообще можно не делать, если так уж важен простор...

 Отправлено: 31.07.11 19:41. Заголовок: Неуговорите! Тогда о..

Неуговорите! Тогда объясните, почему ШП в ОЯ (~ 15мм) звучат без переходных искажений? В отличии от бОльших диаметров.
Кроме того, я не совсем понимаю, так уж ли важен BL на СЧ (400-12000).?
Lens_yc пишет:

цитата:

А раму вообще можно не делать, если так уж важен простор...

непонял.. как это? Да он важен, особенно если диффузора тончайшесть просвечивает.

 Отправлено: 31.07.11 19:45. Заголовок: Вы слушали ШП с кату..

Вы слушали ШП с катушкой 45мм и 25мм, в лоб сравнивали? я вот могу сказать, 25мм и рядом не стояла по детальности и ровности. не сравнивайте хлам всякий, там что угодно может получиться.
А вот так: верхнее кольцо с нижним соединяются втулками в 4-х местах, вот Вам и рама.

 Отправлено: 31.07.11 20:03. Заголовок: Lens_yc пишет: Вы с..

Lens_yc пишет:

цитата:

Вы слушали ШП с катушкой 45мм и 25мм, в лоб сравнивали?

В лоб нет. А вы какие сравнивали, в какой технике они применяются? (вид или тип).
Я сейчас снял ШП (от 200гц) с Sony (магнитола). 8см дифф просвечиваемый, аж поверхность волнистая (заданую геометрию формы сферы повело) и при этом заводской без апгрейда. Поставил в систему, где 300мм-ые (от 40 до 110гц). Звук разборчивый до невозможности. Любую кашу можно разобрать.

Ну хорошо! Давайте так. Например: При диаметре катушки 15мм, - толщина каркасса пусть 0,09...0,1 мм. А у катушки диаметром 45мм, какой толщины каркасс? Возможен ли тот же размер толщины что и на 45мм катушке??? Вот если бы толщину каркасса зделать 0,09...0,1 вот тогда я согласен на диаметр хоть 45мм. Тогда будем считать что правильным диаметром я определился с вашей помощью.
В толщине кабеля я правда не понимаю. Думаю чем тоньше (0,15) тем качества больше на СЧ.
Lens_yc пишет:

цитата:

Вы слушали ШП с катушкой 45мм и 25мм, в лоб сравнивали? я вот могу сказать, 25мм и рядом не стояла по детальности и ровности.

Поймите меня правильно. Про детальность, лучше не говорить. Сонидо вон так хвалили, - детальность говорили у 145-го лучше чем у 175го, Ну я и купился, отдал 8т.р за кучу переходных.

цитата:

не сравнивайте хлам всякий

Мне кажется в слове хлам собака зарыта. Детально можно? о хламном конструктиве. Что в нём не так?
Lens_yc пишет:

цитата:

А вот так: верхнее кольцо с нижним соединяются втулками в 4-х местах, вот Вам и рама.

Я к стати это уже где то читал про втулки. До сих пор догадываюсь. Рисунук бы взглянуть...

 Отправлено: 31.07.11 21:30. Заголовок: А толку то?... От бо..

цитата:

А толку то?...

От большинства других форумов (за о-очень редким исключением) толку ещё меньше.
Вообше-то разработка нового динамика занимает от одного часа до трёх, в зависимости от необходимости прорисовки чертежей (до стадии эскизов около получаса), всё остальное время - разговоры с заказчиком. Этот период может занимать месяцы. Чем быстрее заказчик определится, тем быстрее можно будет перейти к следующему этапу.
Но думаю в нашем случае это произойдёт не скоро. Поскольку

цитата:

Слово "кабель" просто короче.

Вы ещё и считать не умеете.

 Отправлено: 31.07.11 21:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вы ещё и считать не умеете.

Чего тут считать. Кабель это одно слово. Обмоточный кабель, это два. Ну вы даёте!

 Отправлено: 31.07.11 21:52. Заголовок: Вообще-то правильно ..

Вообще-то правильно "провод". Просто провод. По буквам одинаково.
А "обмоточный провод" - два слова, ровно столько же, сколько в словосочетании "обмоточный кабель", по буквам, кстати, тоже одинаково. Опять мы видим попытку запутать участников обсуждения или обмануть.

 Отправлено: 31.07.11 23:01. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

ообще-то правильно "провод". Просто провод. По буквам одинаково. А "обмоточный провод" - два слова, ровно столько же, сколько в словосочетании "обмоточный кабель", по буквам, кстати, тоже одинаково. Опять мы видим попытку запутать участников обсуждения или обмануть.

Дважды отрицательны:
Первое. - Вводите в заблуждение. Потому как, обычно обманщик тот кто предлогает продукцию или услуги. А покупатель ожидает правды по качеству.
Второе. - Врёте. Писали что память вас ещё не пока неподводила. А сами опять об обмане и почти в том же контексте.

 Отправлено: 01.08.11 08:10. Заголовок: Это и странно. Не по..

Это и странно. Не понятна цель, с которой Вы ходите вокруг, не формулируя своих пожеланий, не давая конкретных ответов, и выдавая абсурдные утверждения, как в случае провод/кабель.
Одна история с рамой - просто цирк. Вам-то зачем это нужно?

 Отправлено: 01.08.11 11:06. Заголовок: Какая-то муть голуба..

Какая-то муть голубая. Даже не знаешь ухватиться за что? От чего оттолкнуться! Три страницы, а всё как в первый раз. Лично у меня такие товарищи долго не задерживаются. Только начал путаться в показаниях-за порог!

 Отправлено: 01.08.11 16:43. Заголовок: Meshin пишет: Тольк..

А в кучу то на сваливал...
Meshin пишет:

цитата:

Какая-то муть голубая. Даже не знаешь ухватиться за что? От чего оттолкнуться! Три страницы, а всё как в первый раз. Лично у меня такие товарищи долго не задерживаются.

Прочитайте эти три страницы и поймёте от чего оттолкнуться. А если у вас нет времени, так вам вообще лучше неинтересоваться качеством СЧ.

цитата:

Только начал путаться в показаниях-за порог!

Так конечно, у вас наврняка клиентов вагон да телега. Страна то большая чего там мелочиться. А о чём говорят вообще пофигу, - Да ну их этих клиентов.. Так?!!..

 Отправлено: 01.08.11 16:59. Заголовок: New-Classic пишет: ..

Дмитрий Рутковски пишет:

цитата:

Это и странно. Не понятна цель, с которой Вы ходите вокруг, не формулируя своих пожеланий, не давая конкретных ответов, и выдавая абсурдные утверждения, как в случае провод/кабель. Одна история с рамой - просто цирк. Вам-то зачем это нужно?

Вот опять!!! Я три страницы вам растолковываю... От вас требуется сложить в один образ, но вы ни как не можете...
Берите пример с Lens_yc! - Врубается, так врубается!

 Отправлено: 01.08.11 17:44. Заголовок: спасибо, конечно, но..

спасибо, конечно, но мне тоже не понятно что Вы желаете, я просто предложил уже готовый вариант, который был не раз испытан. Так же я Вам советую прислушаться к моему совету по выбору готовой отлаженной заведомо звучащей конструкции: http://www.aie.sp.ru/Speakers/LMT635.html
http://www.aie.sp.ru/Upgrade/Estonia_MR.html по второй ссылке просто шедевр, я пока делал Эстонии просто влюбился в этот средник, которому и ВЧ оказался не особо нужен...
Кстати второй имеет катушку большего диаметра...

 Отправлено: 01.08.11 18:28. Заголовок: New-Classic пишет: ..

New-Classic пишет:

цитата:

Так конечно, у вас наврняка клиентов вагон да телега. Страна то большая чего там мелочиться.

Ничего подобного! В очереди не стоят, но и всё равно. Когда человек не знает чего хочет, или не слышит другого, то такое общение в топку и как можно быстрей. Слишком сейчас время быстротечно.
Да. Страна большая. Помогаю и на расстоянии. Люди не обижаются. Если человек знает чего хочет, то можно углубиться и в мелочи.
Дружище! Я не враждебен к вам, но Вы через чур пластилиновый. У меня, стороннего наблюдателя лопается терпение. Лучше ... попалам или ..... в дребезги, чем многокилометровое сю-сю!

 Отправлено: 01.08.11 20:30. Заголовок: Meshin пишет: Так ж..

Lens_yc пишет:

цитата:

Так же я Вам советую прислушаться к моему совету по выбору готовой отлаженной заведомо звучащей конструкции: http://www.aie.sp.ru/Speakers/LMT635.html http://www.aie.sp.ru/Upgrade/Estonia_MR.html по второй ссылке просто шедевр, я пока делал Эстонии просто влюбился в этот средник, которому и ВЧ оказался не особо нужен... Кстати второй имеет катушку большего диаметра...

Посмотрел я эти ссылки. Не спорю - наверняка лучше бесчисленных обычных. Но вы меня ни когда непереубедите, что эти диффы очень тонки. В такой душной корзине горб невылезет только при толстеньком диффе (т.е не напредельно тонком.). Я видел предельно тонкий дифф Sony. Он настолько тонок, что его поверхность изошла волнами (изогнулась). И соответственно на таком предельно тонком диффе любая душная камера образует сильный горб. Подносишь его тыльной стороной к стене на 15 см, возникает горб. Но за то у него ни каких переходных! Играет чисто. Шт 10 бы таких подключить. Мечта...
Теперь, планируя тонкий дифф, можно и катушку применить, скажем 30мм. или 45. Сам собой напрашивается диаппазон 200(300) - 12000(16000), и оформление ОЯ и то неглубокой формы.
Ну теперь надеюсь понятен вектор мысли.
Т.е: Рамы просторные, диффы тонкие до пробития светом.
Сыллки на корзину я давал. Конечно ненужно точно копировать именно ту что в ссылке. Главное понять смысл в конструктиве. А нарисовать или начертить сглаживая углы и в красках, может и начинающий дизайнер.

 Отправлено: 02.08.11 06:18. Заголовок: у СЧ-ВЧ что для апгр..

у СЧ-ВЧ что для апгрейда Эстонии диффузоры уже с пропиткой. Их толщина на краю меньше указанной Вами(0,3мм), на свет просвечиваться может только салфетка или вафелька, как раз это свойственно для диффузоров Сони, или совсем дубовые и ватные или как промокашка, от чего их и ведет, т.к. пропиток нет, влагу набирают и повело... с корзиной можно побороться, цепь кобальтовую.

 Отправлено: 02.08.11 08:46. Заголовок: Lens_yc пишет: у СЧ..

Lens_yc пишет:

цитата:

у СЧ-ВЧ что для апгрейда Эстонии диффузоры уже с пропиткой. Их толщина на краю меньше указанной Вами(0,3мм),

Если горба нет и АЧХ ровная (условно) при такой душной корзине, значит указанного вами уменьшения на конце и остальной части достаточно стало быть.
Lens_yc пишет:

цитата:

на свет просвечиваться может только салфетка или вафелька, как раз это свойственно для диффузоров Сони, или совсем дубовые и ватные или как промокашка, от чего их и ведет, т.к. пропиток нет, влагу набирают и повело...

Да вы по поводу своего диффа незаморачивайтесь. Сегодня есть в продаже изощрённые макро электроинструменты. Отшлифую сам наиловчайшим образом. Ставьте свой спокойно, но выберите самый тонкий конечно же.
Главное выжать максимум из рамы (корзины) т.е обеспечить так сказать благоприятные условия для более тонкого чем ваш, - для тончайшей "салфетки". И ненужно боятся салфетки. От пропитки эта салфетка станет очень прочной сохраняя при этом ожидаемую толщину диффа.
Lens_yc пишет:

цитата:

с корзиной можно побороться, цепь кобальтовую.

Я, дорогой Алексей, безмерно рад этому!!
Даже, если у вас эта борьба не получиться. Оставьте это дело мне. Я сам расширю и прорежу. Главное, не забыть, что бы было максимальное раздолье где срезать (если не под самый магнит, то близко к нему). И соответственно центрирующую шайбу применить предельно возможного малого диаметра, для той же цели, - что бы не загораживала ход звуковым волнам.

Кобальтовая... Незнаю... Я так и несмог выяснить на формах на что точно оказывает влияние тип магнита. Сам додумываю. Если магнит сильнее, то значит добавит контроля над всей АЧХ. Если неодиумовый, он в десятки раз сильнее феритового, значит вообще финиш должен быть. Стало быть чем сильне тем лучше. Тут ведь надо учитывать магнит должен быть узким, т.е недолжен своими габаритами заслонять ход звуковых волн.

Алексей, если вдруг и вы непонимаете. Детализируйте что именно непонятно. И я обязательно дополню.

 Отправлено: 02.08.11 10:25. Заголовок: Когда человек не зна..

цитата:

Когда человек не знает чего хочет, или не слышит другого, то такое общение в топку и как можно быстрей. Слишком сейчас время быстротечно.

Про время - очень верное замечание. Нет смысла тратить его на пустые разговоры ни о чём, время отпущенное нам чётко фиксировано, поэтому лучше потратить его на общение с двумя-тремя заказчиками и выполнить их пожелания, чем на одного и не сделать ничего. Поступить наоборот будет неправильно по отношению к клиентам.

 Отправлено: 05.08.11 17:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Думаю эта картинка будет хорошим завершением темы.

Не валяйте дурака. Всё вы понимаете.. Вы инжинер, и способны прочесть даже между строк, не то что...

А для других кто читать не хочет. Речь здесь шла о борьбе за максимальное разрешение на СЧ-ВЧ, находящееся от 500-7Кгц, не редко оттягощённое ещё и горобом. Живой пример, Сонидо. Каковы же ШП AIE? возможно лучше многих и многих, но не для меня, поскольку концепция душного корзины примет не самый тонкий дифф, стало быть уже не то что надо..

 Отправлено: 05.08.11 22:57. Заголовок: Открою Вам мнение од..

Открою Вам мнение одного из участников обсуждения Вашего проекта: "Всё равно деваться некуда", высказанное в личной беседе.
С интересом слежу за развитием (точнее за отсутствием развития) тем-близнецов на других форумах. Заметьте: там где я не участвую конструктива ещё меньше, некому задавать наводящие вопросы. Тем не менее пишите больше, такие обсуждения способствуют развитию среди обывателей понимания особенностей конструирования ГД, и в конечном итоге повышению уровня потребления.

По поводу чтения между строк - Вы правы. Причём это чтение происходит задолго до того, как эти строки написаны и даже до того как мысли о написании строк посещают воображение теоретиков.
Очень похожий на Ваши фантазии эксперимент был сделан летом 2005 года. Упоминание о нём можно прочитать на странице контактов известного Вам сайта, он упоминается в конце под названием MT625.

 Отправлено: 07.08.11 09:42. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Упоминание о нём можно прочитать на странице контактов известного Вам сайта, он упоминается в конце под названием MT625.

Эээ.. нет! Сначала видеть его со всех(!) сторон, и только потом говорить?? А ненаоборот! В воодушивлённые описания я не верю, особенно после сонидо. Концепцию можно определить по хотябы фото корзины, и то не сполна, а только денденцию! А фото-то нету.. Есть хотя бы где нибудь?

 Отправлено: 07.08.11 17:23. Заголовок: Фото нет, просто не ..

Фото нет, просто не подумал, что кому-нибудь может она понадобиться. Этот эксперимент делался для реализации идеи максимально дешёвого динамика. Естественно, что он проигрывал более дорогим, но тем не менее играл весьма неплохо.
Рама - дешёвая штамповка, как Вы любите.

 Отправлено: 08.08.11 19:19. Заголовок: А вот к стати видео ..

А вот к стати видео того Sony. Почти предельно тонкий дифф.
Его звук я уже описание приводил. Единственный минус корзина пока мною не переделана. Переотражения сверх нормы на самой верхней СЧ-ВЧ. Нарастают которые с +1 дб на 1Кгц, до +10дб на 4Кгц. Вот что такое душная корзина, при тонком диффе. (хотя уточню что дифф не предельно тонкий, иначе он бы пропускал свет через всю поверхность).
Параметры пока не измерены. Эквализацией он одинакого реагирует от 150гц до 1000гц, и от 5Кц до 10Кгц.
Это чудо обошлось в 1750р. Мою комнату 18кв.м, озвучивает "достаточно для меломана" (как громкий разговор).
Разрешение на середине очень и очень превосходное. Разборчивость, - обалдеть!. Или деталировка, - впадаешь в блаженство... И тембры правишь меньше, чем на других. А если правишь то уже без нервов. Даже огрехи (щелчки, деффекты разные, итп.) записи приятны.
Пока в 9 литов ЗЯ поставлен. (от этого слабый горбик, +2дб на 150гц). На вскидку, ему подойдёт литров 35 с некоторым делением внутри литража на правку ачх СЧ.

 Отправлено: 08.08.11 22:17. Заголовок: Этот динамик всем Ва..

Этот динамик всем Вас устраивает, кроме рамы. Вы собираетесь самостоятельно её доработать. Зачем тогда Вы на всех форумах постите одинаковые темы, попилите рамы и наслаждайтесь идеальными динамиками.

 Отправлено: 08.08.11 22:52. Заголовок: Я не профи, но по лю..

Я не профи, но по любым вещам, лучше, когда больше вариантов.
В конце концов если перемотка даст естественность, значит и для мида пригодится. Опять же если не найду такой -же, только мощнее.

 Отправлено: 08.08.11 22:59. Заголовок: У Вас есть провод ка..

У Вас есть провод какой-то особый и заказ на несколько перемоток Вы где-то разместили. Зачем Вы тут (и на других форумах) загадки загадываете? Не понятно.

 Отправлено: 09.08.11 09:34. Заголовок: Помоему все это пони..

Эксперимент ещё не завершён. Результатов пока нет. Опишу сразу, как только будет ожидаемый результат. Не помню, в полне может быть что и в этой теме где-то я говорил об этом. К стати даже перемотчик-акустик с 25 летним стажем, не смог объяснить о влиянии обмот кабеля на естественность в звуке. Уговаривал меня простыми словами отказаться, но за мои деньги не отказал.