Отправлено: 29.06.12 07:23. Заголовок: Замеры и графики AIE

Наверняка уже много любителей звука собрали системы на динамиках Aie. Есть в форуме ветка с отзывами, но никаких измерений и графиков нет. Прошу тех, кто может, выкладывать на динамики и на АС свои замеры. Субъективные впечатления, это здорово, но судя по всему динамики Дмитрия Рутковского являются одними из лучших в мире, это надо подкрепить научно, т.е., объективными измерениями. На сайте Дмитрия есть параметры динамиков, и думаю им можно верить, но частотной характеристики (АЧХ) нет. С утверждением Дмитрия, что динамики надо слушать не спорю. Для того чтобы это сделать, динамики надо купить, а много ли самопальщиков-любителей готовы на такие пробы за деньги? Думаю лишних то денег нет ни у кого. В конце концов от этого зависит и доход Aie, а значит и возможности на новые разработки. Хорошие субъективные отзывы можно найти и на некачественную акустику, а с замерами у них сложнее.

 Отправлено: 01.06.14 23:12. Заголовок: Спасибо за отзыв. С..

Спасибо за отзыв.

С провалом на 400 надо разбираться.
Вот тут есть свежее и весьма подробное описание системы с нашими басовиками.
Там же отмечен более низкий уровень искажений по сравнению с другими динамиками, что показывает более широкий динамический диапазон, как минимум в нижнюю сторону. Поэтому комфортное прослушивание достигается при меньшей мощности.

 Отправлено: 03.06.14 07:16. Заголовок: ufo

Дмитрий, спасибо за ссылку. Много интересного для себя почерпнул. А что скажете об использовании 4а32 в ОЯ как мидбаса под 1045?

 Отправлено: 03.06.14 09:20. Заголовок: Можно попробовать. Е..

Можно попробовать. Если с раздельным усилением, то может получиться.
Для работы с одного усилителя есть специально разработанная модель LM1575s (у автора с Саундекса она вписалась в систему).

 Отправлено: 03.06.14 09:47. Заголовок: Благодарю, Дмитрий, ..

Благодарю, Дмитрий, делать буду биампинг. Денег наскребу, обязательно поставлю пару LM 1575s новый динамик есть новый. У Вас на сайте 7 столбиков переходит в 5 столбиков с ценами, поэтому путаница по цене.
Долгое время слушал 4а32 и постоянно бесила эта едкая середина, в разговоре с Вами по телефону, вы натолкнули на интересную мысль. Вы сказали, что проблема динамика в его глубоком диффузоре и рупорности. С глубоким дифузором побороться никак не получилось, но от рупорности избавился проложив немного синтепона между дифузором и рупорком. Вся едкость исчезла, причём можно её исчезновение регулировать кол-вом синтепона. Понятно, что увеличил немного массу, но звук стал приятным. Высоких частот субъективно добавилось, и немного баса. Детальность конечно совсем не та, что с вашими 1045, но очень линейно стал звучать. Автоматическая настройка отказалась как либо корректировать эквалайзером эти динамики (видимо посчитала 4а32 и так линейными, хотя без синтепона успешно коректит). Чуть позже выложу замеры до и после.

 Отправлено: 03.06.14 12:05. Заголовок: Никакой путаницы нет..

Никакой путаницы нет. Некоторые модели являются модификациями соседних, когда-то они занимали один столбик, потом для удобства восприятия они были разделены, введён дополнительный столбик с отдельными параметрами каждой основной модификации (на самом деле модификаций значительно больше), а цена осталась, т.к. конструктивные нюансы на цену не влияют. Многие размеры тоже одинаковые и занимают сразу два столбика, это, кстати, объединяет модификации в модель одного назначения.

 Отправлено: 03.07.14 23:12. Заголовок: Добрался наконец до ..

Добрался наконец до микрофона и замеров 4а32у4. Замерял 2 динамика , один как есть, а второй с проложенным под рупорок синтепоном. На слух разница более значительна чем видно по графику. Повторюсь, субъективно синтепон убирает едкую середину и добавляет верха. http://content.foto.my.mail.ru/mail/ufology3/_myphoto/h-16.jpg Красная линия - замер без синтепона. Замер проводил в комнате 15кв. м на расстоянии 1 метр от динамика. Динамики без оформления. Попутно попался под руку динамик 2а12у4, сунул под микрофон и его: http://content.foto.my.mail.ru/mail/ufology3/_myphoto/h-16.jpg . Исходя из графика, 2а12у4 никак не басовик, а чистый широкополосник, да и мид бас без оформления ему даётся не лучше чем тому же 4а32.
И вся система в сборе фронт: LMT1045(щит)+ Сабы 1870f(щит)+svs(ФИ) (оба сабвуфера играют полосу до 200гц) место прослушив 4 метра. В дальнейшем активным кросовером планирую разделить полосы сабвуферов, а на мидбас добавить LM1575s. http://content.foto.my.mail.ru/mail/ufology3/_myphoto/h-17.jpg

 Отправлено: 23.01.15 22:41. Заголовок: AIE L-15100A Buffer ..

AIE L-15100A
Buffer[1] Vas Ver 7.01
Completed: Thu Jan 22 19:59:51 2015
Drive level 66.992% [2.354 mA]
Sine,LoZP(LV/LA)->Vas,20 pts
;------------------------------------------------------------------
Re = 8.1554 ohms
Fs = 52.2009 Hz
Zmax = 141.2649 ohms
Qes = 0.2547
Qms = 4.1573
Qts = 0.2400
Le = 8.1653 mH (at 1 kHz)
Diam = 380.0000 mm ( 14.9606 in )
Sd = 113411.4936 mm^2(175.7882 in^2)
Vas = 98.6835 L ( 3.4850 ft^3)
BL = 42.5143 N/A
Mms = 172.1148 g
Cms = 54.0090 uM/N
Kms = 18515.4453 N/M
Rms = 13.5788 R mechanical
Efficiency = 5.1782 %
Sensitivity= 99.1598 dB @1W/1m
Sensitivity= 99.0762 dB @2.83Vrms/1m
Krm = 17.392E-03 ohms Freq dependent resistance
Erm = 793.941E-03
Rem=Krm*(2*pi*f)^Erm
Kxm = 218.181E-03 Henries Freq dependent reactance
Exm = 613.809E-03 Xem=Kxm*(2*pi*f)^Exm
;------------------------------------------------------------------
Ftest = 44.013 Hz
Ftest/Fms = 0.8431
Test Mass used = 70.0000 g (Equal to 14.0 nickels)
Test Mass (Ft=Fms*0.90) = 40.373 g (Add -29.627g for Ft=46.981)
Test Mass (Ft=Fms*0.75) = 133.867 g (Add 63.867g for Ft=39.151)


Обмер № 2


Buffer[1] Vas Ver 7.01
Completed: Mon Jan 26 18:20:24 2015
Drive level 66.992% [2.354 mA]
Sine,LoZP(LV/LA)->Vas,20 pts
;------------------------------------------------------------------
Re = 8.1759 ohms
Fs = 53.3949 Hz
Zmax = 146.2588 ohms
Qes = 0.2575
Qms = 4.3484
Qts = 0.2431
Le = 8.3174 mH (at 1 kHz)
Diam = 330.0000 mm ( 12.9921 in )
Sd = 85529.8638 mm^2(132.5716 in^2)
Vas = 62.2290 L ( 2.1976 ft^3)
BL = 39.7576 N/A
Mms = 148.3707 g
Cms = 59.8815 uM/N
Kms = 16699.6406 N/M
Rms = 11.4472 R mechanical
Efficiency = 3.4572 %
Sensitivity= 97.4052 dB @1W/1m
Sensitivity= 97.3107 dB @2.83Vrms/1m
Krm = 20.073E-03 ohmsFreq dependent resistance
Erm = 780.927E-03
Rem=Krm*(2*pi*f)^Erm
Kxm = 228.923E-03 Henries Freq dependent reactance
Exm = 608.741E-03
Xem=Kxm*(2*pi*f)^Exm
;------------------------------------------------------------------
Ftest = 44.013 Hz
Ftest/Fms = 0.8243
Test Mass used = 70.0000 g (Equal to 14.0 nickels)
Test Mass (Ft=Fms*0.90) = 34.803 g (Add -35.197g for Ft=48.055)
Test Mass (Ft=Fms*0.75) = 115.399 g (Add 45.399g for Ft=40.046)

 Отправлено: 25.01.15 09:52. Заголовок: Если бы ещё знать сп..

Если бы ещё знать способ расчёта и формулы, по которым получаются такие результаты. Почему никто и никогда его не раскрывает?
Особенно интересно каким образом получился такой BL, который существенно больше чем есть на самом деле.
Вообще многие граждане используют какую-то параллельную математику со своими хитрыми закономерностями. А может быть периодически путают дюймы с сантиметрами. В результате у пятнашки получаются Sd как у восемнашки. Ну ладно подвес тоже посчитали, а раму-то зачем приплюсовывать?

Это как-то попахивает подачей ложной информации, она может ввести в заблуждение. Это я не к тому, что её надо убрать, а к тому что во всех таких случаях надо в начале давать вступительное объяснение типа: Вот смотрите какую фигню выдаёт вот этот (указать какой) способ измерения.

 Отправлено: 25.01.15 18:40. Заголовок: Мерил товарищ,спрошу..

Мерил товарищ,спрошу что за программа.

 Отправлено: 26.01.15 11:15. Заголовок: Что за программа - б..

Что за программа - без разницы, нужно знать условия измерений и способ расчёта. Чтобы понять откуда берутся нереальные (сильно отличающиеся от измеренных простыми способами) значения.

 Отправлено: 26.01.15 16:17. Заголовок: Померяли второй раз,..

Померяли второй раз,программа Смарт как считает не знаю,лично для меня важно было узнать объём з.я. в котором будет установлен динамик.

 Отправлено: 26.01.15 23:42. Заголовок: Чтобы узнать объём З..

Чтобы узнать объём ЗЯ в котором будет установлен динамик не надо мерить динамик, надо мерить ящик.

Второе измерение - уже лучше.
Очень интересный способ измерения. При том же самом динамике и практически одинаковом измерением добротности и резонанса - Vas стал меньше в полтора раза. Когда он был правильный? И куда делись 24 грамма подвижки? Это целых 16%. Может быть стоит перейти к другому способу измерений, который даёт повторяемый результат и который не секретный.

 Отправлено: 27.01.15 00:33. Заголовок: Напрашивается третий..

Напрашивается третий замер Дмитрий сколько по вашему мнению этому динамику нужно литров

 Отправлено: 27.01.15 11:16. Заголовок: Третий замер не поме..

Третий замер не помешает. Главное чтобы он был сделан не таким способом. Дам совет: не используйте секретные методы измерений, и не связывайтесь с теми, кто их пропагандирует. Как минимум сэкономите время (прикоснётесь к профессионализму (в отдельно взятом вопросе измерений), оторвётесь от серой массы) и в качестве бонуса перейдёте не следующий уровень: с виртуального на реальный.

Что касается ЗЯ, то он чем больше, тем лучше. Это безотносительно к динамику, он может быть какой угодно - правило сохраняется. Если объём увеличивать без ограничений, то в определённый момент динамик можно будет заменить на следующий размер. Но так бывает крайне редко (почти никогда). Наоборот бывает часто.

 Отправлено: 07.11.16 22:04. Заголовок: Изготавливать акусти..

Изготавливать акустику не делая никаких измерений это бред полный. Безусловно слуховая экспертиза важна но без измерений не обойтись.

 Отправлено: 08.11.16 08:10. Заголовок: ufo

Предложу взглянуть на проблему под другим ракурсом.
Представим гипотетически идеальный динамик, точно преобразующий электрический сигнал в звук, естественно с учётом реальных законов распростронения звука. Рассмотрим 12" динамик. На первый взгляд, раз динамик идеальный, то обязан с нулевым завалом работать от 20Гц и до 20000Гц. Диаметр динамика определяет частоту с которой начнёт происходить завал низких частот. Исходя из диаметра сферической звуковой волны. В данном случае, идеальный 12" динамик будет заваливать низ начиная с 2266Гц. Случись с нами такая удача, найдя такой динамик и взглянув на его АЧХ, мы постараемся выбрать что то другое. Идеальных динамиков не бывает, и такой завал мы не видим. Чем этот завал меньше, тем дальше динамик от идеального. (все рассуждения исходя из замеров АЧХ в открытом пространстве).
Музыку мы все слушаем в помещении, и завал на низких частотах больше определяется размерами помещения и расстановкой акустики в нем.
Дмитрий не сможет выложить замер в наших помещениях, это должны делать мы сами.
Я выкладывал АЧХ 10" широкополосника от Дмитрия без акустического оформления в ближнем поле. Динамики AIE ближе к идеальным чем тяжёлые динамики мировых брендов (в большинстве) с хилым движком.
Именно неконтролируемость подвижки электрическим сигналом, позволяет резонансам корпуса добавлять линейности АЧХ на низах. Линейность есть а натуральности нет.
АЧХ замерять нужно, но делать нужно это для адаптации хороших динамиков к разным помещениям.
Дмитрий считает коррекцию динамиков вредной, а я думаю, что это не критично, но только если коррекция происходит в цифровом виде. Как в "системе Баскервилей".
Мораль всей писанины в том, чтобы по АЧХ находить идеальный динамик, а не плохой с искуственно задраными низами. Дмитрий идёт против всей мировой системы пиара, в которой как в лик святых возведён тяжёлый динамик 5" и ачх 10-30000 Гц. Понятно, что брехня, но сколько верующих..

 Отправлено: 08.11.16 16:27. Заголовок: Не совсем так. Я не ..

Не совсем так. Я не иду против системы, это система выстроена против действительности, специально для оболванивания масс.
Правильно замечено: все знают, что брехня, но продолжают верить. Схема работает уже более 2000 лет. Для бизнеса - лучшее решение. А я в первую очередь инженер, поэтому подход совсем другой.

Евгений. Видел все Ваши письма. Вы хотите заказать катушки указав только диаметр керна, ширину зазора, высоту намотки и желаемое сопротивление. И тут же пишете про важность измерений.
Собственно это ещё раз подтверждает вышесказанное. Катушку берём какую попало, получаем произвольный динамик - о результате можно только гадать. Но надо обязательно всё измерить после изготовления и потом пытаться куда-то это пристроить. Такой подход считается правильным, а мой "идущим против всей мировой системы".
Ещё раз: определиться с тем что нужно и сделать как задумано - это неправильно, сделать как получится, потом до изнеможения всё измерять - это правильно. Так и живём.

 Отправлено: 08.11.16 21:16. Заголовок: Разговор не о том чт..

Разговор не о том что бы купив адекватные катушки добиться идеальной АЧХ а о том, что меня не устраивает звук современных изделий. Меня не устраивают средние частоты серийный 8" мидбасов. У них у всех не хватает разборчивости на средних частотах. Моя цель избавится от этого недостатка и поднять чувствительность т.к ВЧ приходится гасить дополнительным сопротивлением. Для этого мне нужна легкая катушка намотанная плоским проводом и в сочетании с малым зазором (хотя 1.6мм не сильно маленький) даст большую энергию передаваемую на диффузор на средних частотах даже при той же массе диффузра результат будет лучше.

Про АЧХ буду молчать т.к это выльется как всегда в не очень хорошее.

 Отправлено: 08.11.16 23:36. Заголовок: Правильные формулиро..

Правильные формулировки - залог успеха.
Про АЧХ: это выльется не в "не очень хорошее", а в "как всегда". Т.е. нормальные люди видят всё то же самое, а некоторые считают это не хорошим.
Обратите внимание: Вас, как впрочем и многих, не устраивает звучание, зато устраивают частотки выложенные производителями. Попробуйте измерить самостоятельно, потом ещё раз, если не поможет ещё раз, и так пока не понравится звучание. Главное не прекращать измерения пока звук не устроит. Или не придёт понимание, что надо заняться чем-то другим.
Замечу, что практически все, кто шёл этим путём, пришли к правильным выводам.

Замена катушки - дело хорошее. Только весьма наивно полагать, что катушка от лёгкого басовика поможет мидбасу догнать пищалку.
Просто интересно: расскажите, без каких измерений не обойтись, чтобы акустика заиграла лучше, для начала без резисторов на ВЧ.

 Отправлено: 09.11.16 15:25. Заголовок: Хорошая АС это в пер..

Хорошая АС это в первую очередь динамики, а приборы позволяют их правильно подружить между собой.
Настраивать АС, крайне необходимо только и только по приборам, а правильность настройки проверять промером фазы (проверка правильной сшивки, АЧХ при этом, может быть абсолютно ровной, а фаза непозволительно крутится. Без приборов – «попал не попал», чисто любительский подход. :(

В общем хотелось бы поскорее получить комплектующие а то рамы с цепями лежат долго уже. К стати рамы у меня под коробчатую шайбу. Если у вас таких нет то буду точить проставки под плоскую шайбу.