Отправлено: 29.06.12 07:23. Заголовок: Замеры и графики AIE

Наверняка уже много любителей звука собрали системы на динамиках Aie. Есть в форуме ветка с отзывами, но никаких измерений и графиков нет. Прошу тех, кто может, выкладывать на динамики и на АС свои замеры. Субъективные впечатления, это здорово, но судя по всему динамики Дмитрия Рутковского являются одними из лучших в мире, это надо подкрепить научно, т.е., объективными измерениями. На сайте Дмитрия есть параметры динамиков, и думаю им можно верить, но частотной характеристики (АЧХ) нет. С утверждением Дмитрия, что динамики надо слушать не спорю. Для того чтобы это сделать, динамики надо купить, а много ли самопальщиков-любителей готовы на такие пробы за деньги? Думаю лишних то денег нет ни у кого. В конце концов от этого зависит и доход Aie, а значит и возможности на новые разработки. Хорошие субъективные отзывы можно найти и на некачественную акустику, а с замерами у них сложнее.

 Отправлено: 02.07.12 11:22. Заголовок: UFO Судя по Вашим по..

UFO
Судя по Вашим постам, вы молодий энергичный человнк.
Извиняюсь, но рекомендую (если Вас интересует вопрос АЧХ), почитать дополнительную литературу. Причём специально подобрать "компромат" на АЧХ. Как говорится: посмотреть на обратную сторону медали. Ни в коем случае не призываю к крайностям, только с целью правильно понять. Теперь попытаюсь для Вас, в виде краткого конспекта выделить несколько важных моментов:

1) Например АЧХ сабвуфера: "традиционно" ждём характерные изломы АЧХ на резонансной частоте настройки фазоинвертора, и на резонансной частоте корпуса, снятую в заглушенной камере. Если всёже заглянуть на обратную сторону медали, что нам даст такой график?
- При прочих равных условиях в Вашей комнате, график будет другим.
- В случае изменения акустического оформления динамка, график будет другим.
- В случае Вашего смещения (в любом направлении) от точки измерений, график будет другим.
- В случае перемещения АС (в любом направлении) от точки измерений, график будет другим.
- В случае замены усилителя на другой, график будет другим. (Здесь имею ввиду разницу в выходном сопротивлении, и изменение демпфирования)
- Но главное не в том что я уже перечислил. Главное в том, что измерение АЧХ (обычно) производятся на синусоидальном, устоявшемся сигнале. Музыкальный сигнал имеет ярко выраженный импульсный характер. Вопрос в том что отдельный импульс звукового сигнала, сабвуфер на основе фазоинвертора (здесь фазоинвертор для примера), отыграть правильно не сомжет.

(Для "магазинных" сабвуферов фазоинверторов "с красивой АЧХ":
а) Высокая инертность подвижной части: громадная масса диффузора, высокая скорость его движения)
б) Слабый электромгнитный контроль положения диффузора: на мамнитной системе в большинстве случаев сэкономлено, катушка обычно в разы длиннее толщины фланца (часть катушки не поместившаяся в зазор является лишним грузилом, лишним сопротивлением и паразитной индуктивностью)
в) Большая часть механической энергии диффузора тратится не на звук, а на преодоление вредных влияний: реакции сжатого в корпусе воздуха, инерции массы воздуха в фазоинверторе.
г) д) и т.д.) можно заполнить при желании.

(Жалко смотреть на убогость "крутых джипов" с такими сабвуферами: гудит одна резонансная частота, причём независимо есть она в музыке или нет. Случай клинический но АЧХ измеренная на синусе - вполне симпатичная)

Теперь внимание: Сабвуферы AIE (по рекомендации производителя) НЕ РАБОТАЮТ НА РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЕ. Например L1870f имеет резонанс на 18 Гц, (на этой частоте имеет пик - максимум сопротивления) , музыку воспроизводит от 30 Гц и выше. Но главное что за музыкой успевает с максимальной точностью. Не знаю насчёт красивости АЧХ, но музыка красивая ему по силам ... .

Доьавлю из своего опыта: первый фазоинвертор расчитывал в 1986 году. Радости как говорится "полные штаны", теорию (по методике Виноградовой) усвоил, расчитал, заработало. С творчеством Дмитрия, познакомился через интернет в конце 2009 года. В течение 2010 года перечитывал ого посты в форумах на "АУДИОПОРТАЛЕ" и "ВЕГАЛАБЕ". В "гости" - мастерскую AIE - заезжал один раз, летом 2011 года на прослушивание пары LMT1045 и L1870f. Благодаря Дмитрию многое пришлось переосмыслить. Читая посты Дмитрия на различных форумах, пришел к пониманию что теория - теорией а практические выводы из неё должны быть совсем другими. Я "нутром почувствовал" (на своём уровне) как работают отдельные части динамика, а также элементы акустического оформления.
Знать и понимать - это совсем разные вещи, это я точно знаю.
Либо строить акустику для красивой АЧХ, либо для красивого звука.

 Отправлено: 02.07.12 13:57. Заголовок: добавлю еще одну осо..

добавлю еще одну особенность про АЧХ и про конкретный динамик L1570f. Вчера вынул из щита такой дин и поставил в тестовый ящик для будущего саба в авто. Варианты офрмления этого ящика: ОЯ, ЗЯ, ФИ. Во всех из трех вариантов динамик басит МЕНЬШЕ, чем в щите, а по графикам АЧХ из симуляторов должен минимум на 6дБ давать болше отдачу и забирать глубже. Я расстроился, т.к. теперь придется отложить эту коробку и делать в авто щит.
Или дождаться корпусных динамиков... Про АЧХ на СЧ-ВЧ диапазоне можно вообще долго дискутировать, но факт остается фактом, динамики с более кривой АЧХ, но с отдачей больше на 6-10дБ всегда играют музыку, а не "рисуют" график. Но я вот все с появления этой темы ищу намеренные графики 10" ШП и никак найти не могу...

 Отправлено: 02.07.12 15:10. Заголовок: Сергей, благодарю за..

Сергей, благодарю за мнение. Со многими вещами согласен.
Я не хочу сказать, что по графику можно сделать вывод об акустике (покупать или не покупать, понравится или нет), но по графику можно оценить стоит ли обратить пристальное внимание на акустику. Понять на какой частоте начинается спад и на сколько выражен резонанс. Плавное ли спадание или резкое (стоит с этим бороться или нет). Согласен, что в безэховой комнате замер это одно, а в условиях маленькой комнаты совсем другое. Кроме того ещё и резонансы. Всё это я понимаю. Но все замеры должны делаться в открытом пространстве или в безэховой комнате. Я понимаю, что дома замеренный график будет другим, но его изменение (поправка на комнату) всегда можно спрогнозировать (всегда будет в комнате прибавка баса и вследствие, понижение нижней граничной частоты АС , и чем ниже частота тем больше она усилится. Резонансы комнаты обязательно изрежут красивый, гладкий график АЧХ из безэховой комнаты. АЧХ без графика задержек и искажений, малополезная штука. Но по этим графикам можно судить о том, насколько качественно сделана акустика. И именно после того как оценил это качество уже можно приступать к прослушиванию. А если акустика и без комнаты изрезана, о чём это может сказать? Вы считаете, что не о чём? Дмитрий Рутковский написал причину отсутствия таких графиков на сайте (дело в дополнительных затратах и в ответственности за возможные изменения параметров). Но никто не мешает без особой ответственности выкладывать графики на форуме от любого лица. Правда вопрос затрат при этом не решить, т.к., замеры проводят люди которым надо платить. Ещё раз повторю, замеры произведённые в комнате интересны, но полезные замеры можно сделать только в безэховой комнате.
Вопрос о фазоинверторе с моей стороны не рассматривается также как и Вами. Задержки берут верх над звуком. Фазоинвертором можно интересоваться только с целью затыкания трубы (для музыки). Поэтому только закрытый корпус на саб. Может, конечно, и открытый корпус, но пока их послушать не удавалось.
По поводу веса и подвижки с катушкой, тут могут быть и другие мнения. Короткоход ниже 45Гц захлебнётся в искажениях связанных с ограничением хода динамика на низких частотах. В грудь бить будет, но толкнуть не сможет. Придётся чем то жертвовать или сойтись на среднем компромиссе. Но это я пишу про фазоинвертор или ЗЯ. Что может открытый динамик не слышал и не анализировал. Не исключаю, что открою для себя много нового.

Под замерами я понимаю это:
http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/5756-diy-rythmik-audio-direct-servo-12-sealed-56l.html

 Отправлено: 02.07.12 16:03. Заголовок: UFO Интересная ссылк..

UFO
Интересная ссылка. Проблема только с аглицким.
Насколько успел оценить, после беглого просмотра графиков (САБ 12,5 - 109Гц +-3дб. ), музыку на данный сабвуфер имеет смысл подавать после фильтра третьего порядка от 50 Гц, и то будут присутствовать сильные резонансные искажения.
(Прошу великодушно простить, и поправить если в чёмто ошибаюсь. Т.К. текст не осилил.)

 Отправлено: 02.07.12 16:06. Заголовок: Симуляторы на компе ..

Симуляторы на компе это одно, а замеры конкретных изделий другое. Я писал именно про замеры, а не про рассчёты на бумаге, на калькуляторе, на компе.
"Но я вот все с появления этой темы ищу намеренные графики 10" ШП и никак найти не могу... " хорошо, что ищете, но лучше если выложите замеры своих динамиков для людей, которые теряюся в выборе.

Сергей, а почему через фильтр? И откуда "будут присутствовать сильные резонансные искажения" ? С чего вы взяли?

 Отправлено: 02.07.12 16:40. Заголовок: UFO График искажений..

UFO
График искажений всего: по Вашей ссылке пост №4.
(не умею прикреплять картинки. и спешу)

По крайней мере у меня ушло много времени на осмысление даже части из тех вопросов которые я перечислил в посту (см. выше), не вся информация "ложилась на место". Ломка стереотипов - дело болезненное.

 Отправлено: 03.07.12 06:13. Заголовок: Замеры и графики AIE

Не очень понял, но надеюсь понял верно о чём вы. График гармонических искажений показывает, что на 90Дб а это не тихо искажения очень малы, и появляются они значимо только ниже 20Гц. В закрытом корпусе амплитуда хода динамика больше, чем в фазоинверторе и быстрее начинает не хватать длинны подвижки для полноценного воспроизведения и в результате появляются искажения на низах, т.к., 20Гц требуют большей амплитуды чем 30Гц.
Если динамик оформить фазоинвертором, по рассчётам конечно, то искажения на низах станут ниже чем в ЗЯ, при этом придётся пожертвовать скоростью динамика (задержки) особенно на низких частотах.
В данном динамике встроена серво, которая ограничивает подачу мощности усилителя на низы при больших амплитудах (Это заметно по графикам АЧХ, где с повышением громкоси увеличивается частота на которой начинается спад низов). Этот динамик просто маловат по размеру для 100Дб, но на 90Дб он очень неплох. Причём ниже указан график задержек, для такого типа динамиков очень достойный. Бумажные динамики того же диаметра с более коротком ходом, на частотах ниже 30-40 будут иметь огромные искакжения в сравнении с этим и вытягивать фильтрами нет смысла. Может кто мне возразит?
Вот ещё ссылочка на саб 13 дюймов с большим ходом http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/8147-svs-pb13-ultra-sealed.html
В нём искажения меньше но задержки выше.
"а) Высокая инертность подвижной части:
громадная масса диффузора, высокая
скорость его движения)" Компенсируется большой мощностью и большим магнитом.

" Например L1870f имеет резонанс на 18 Гц,
(на этой частоте имеет пик - максимум
сопротивления) , музыку воспроизводит от
30 Гц и выше. Но главное что за музыкой
успевает с максимальной точностью. Не
знаю насчёт красивости АЧХ, но музыка
красивая ему по силам " Согласен, Сергей, динамик интересен по параметрам, такая низкая резонансная частота всоречается очень редко по задержкам тоже думаю всё в порядке, но вот как он даст глубину, надо в програмке посчитать. Возможно и с искажениями на низах всё в норме 18 дюймов всётаки. Я придерживаюсь точки зрения, что саб должен играть от 20Гц а не от 30-40-50.

Пользуйтесь кнопкой правка. Admin.

 Отправлено: 03.07.12 10:13. Заголовок: UFO (((График гармон..

UFO
(((График гармонических искажений показывает, что на 90Дб а это не тихо искажения очень малы, и появляются они значимо только ниже 20Гц.)))
На частоте 20Гц уже 10% искажений. При заявленном диапазоне ( 12,5 - 109Гц +-3дб. ) - можно сказать так: пусть плохо, но будет. У инженеров AIE подход другой: пусть будет хорошо, или не будет совсем.

Любой динамик илюбое акустическое оформление - это всегда компромисс.
Любая вещь может быть лучшей, если именно она, наиболее полно отвечает всем предьявляемым требованиям.
И ещё: половина решения любой задачи, заключается в её постановке. (Инженеы AIE, и инженеры создавшие изделия по приведённым ссылкам, однозначно решали задачи сформулированные по разному. Вроде цель одна, люди грамотные, а подход к достижению цели совершенно разный. Поняв это, достойней оцениш результаты.)
Понимаю что в Вашей голове и так куча вопросов, "но я ещё не волшебник. Я только учусь". Я не знаю ответов, поэтому даю только направление где искать ответы.
Примеры по Вашим ссылкам - попытка вытянуть муксимум НЧ диапазона, с приемлемым качеством, из реально "слабого по качеству" динамика и небольшого по обьёму корпуса. (Не буду судить хорошо это или плохо) Т.Е. просматривается подход заставить жить то что не должно. (Поясню. Например самолёт СУ-27, - "не летающий". Т.Е. - планер по его чертежам полетит камнем. Устойчивость в полёте определяется сложной, полностью автоматической, системой управления).
В нашем случае, без сложной электромеханической обратной связи, тот же динамик, в том же корпусе, с тем же усилителем, выдаст совсем другой звук. При желании можно заметить и следование стереотипам массового сознания: красивые цифры и графики, внешний вид, то - что изделие полностью законченное (всё включено).
У инженеров AIE подход другой. Сделать действительно качественный динамик, мало требовательный к усилителю, за приемлемые деньги. При этом на рекламе и дополнительных красивостях явно сэкономлено (нет красивых графиков и т.п.) Кроме того заказчик, по своему желанию, может преобрести как отдельные компоненты, так и полностью готовое изделие (в одном флаконе: динамик, корпус, усилитель) специально спроектированные под его требования. (Намекаю на то что заказчик может сам участвовать в постановке задачи, получить квалифицированную, бесплатную консультацию) Обычно производитель, и особенно разработчик, старается отгородиться от потребителя. Смелость инженеров AIE определяется уверенностю в правильности подхода и в качестве своих изделий.

 Отправлено: 03.07.12 11:57. Заголовок: Сергей, с вами спори..

Сергей, с вами спорить не могу, т.к., не слушал пока и не мернил динамики AIE и ничего не могу ни опровергнуть не подтвердить о их качестве. Подход у них интересный, и на выходе возможно выйгрышный. Но правильные динамики в результате стремятся к одному и тому же только разными путями.
"попытка вытянуть муксимум НЧ диапазона, с приемлемым качеством, из реально "слабого по качеству" динамика и небольшого по обьёму корпуса"
PB13-ULTRA Размер (округление до см): 69 см глубина x 52 см ширина x 56 см высота (без решетки)
Вес: 70,3 кг , не такой уж и маленький обьём.

 Отправлено: 03.07.12 12:48. Заголовок: UFO (((Сергей, с вам..

UFO
(((Сергей, с вами спорить не могу)))
А спорить наверное и не нужно. Конечно я мог допустить в тексте неточности и опечатки, главное нам понятен ход мыслей друг у друга. (Больше всего опасаюсь отбить у Вас стремление к познанию. К замечаниям на эту тему отнесусь предельно внимательно).
(((PB13-ULTRA Размер (округление до см): 69 см глубина x 52 см ширина x 56 см высота (без решетки)
Вес: 70,3 кг , не такой уж и маленький обьём.)))
По наружному обьёму 200 литров, минус толщина стенок корпуса (при таких мощностях и частотах совсем не игрушечная), минус обьём дунамика, минус обьём усилителя с блоком питания. Внутренний обьём, по самой оптимистичной оценке, не более 140 литров. Первую свою АС - фазоинвертор на 32 Гц, для 12"динамика, делал внутренним обьёмом 150 литров. Обьём выбирался из соображений меньше мешать динамику. Полная добротность системы получилась 0,8, баса мне хватало, и качества баса тоже. Так что 140 л., ЗЯ, до 350 Вт, 12,5 - 109Гц +-3дб., есть основание отнести к маленьким.

Повтрорюсь:
Больше всего опасаюсь отбить у Вас стремление к познанию.
Желаю успехов.

 Отправлено: 03.07.12 14:14. Заголовок: "фазоинвертор на..

"фазоинвертор на 32 Гц" это хорошо, но SVS PB13-Ultra http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/8147-svs-pb13-ultra-sealed.html закрытий корпус. И он звучит (в сравнении с тем, что я слышал до этого). Надеюсь, что от AIE получу лучший звук. SVS PB13-Ultra мне нравится, но как говорят лучшее враг хорошего.
"При желании можно заметить и следование стереотипам массового сознания: красивые цифры и графики"Красивых Графиков нет и некрасивых тоже, а отзывов я могу накатать очень много, по крайней мере по SVS PB13-Ultra. В том числе и авторитетных товарищей в звукозаписи. Отзывы для меня мало о чём говорят, т.к., это всё вкусовщина причём людей совсем разных нравов и стремлений. Рекомендациям производителя и параметрам от него стараюсь верить (в пределах разумного, т.к., указывая один параметр не связывая его с другим можно сильно обмануться).
"Больше всего опасаюсь отбить у Вас стремление к познанию" я думаю человек только злее станет и въедливей.
"- В случае Вашего смещения (в любом направлении) от точки измерений, график будет другим" Для этих целей есть в процесоре регулировка расстояний до точки прослушивания и параметрик на саб.
Наверняка сейчас скажут, что эквалайзер и "всякие другие излишества нехорошие" внесут в звук паразитные эфекты и искажения. Но комната внесёт гораздо больше без этих излишеств придётся мириться с гораздо большими проблемами.

 Отправлено: 03.07.12 15:27. Заголовок: (((Высокая инертност..

(((Высокая инертность подвижной части:
громадная масса диффузора, высокая
скорость его движения)" Компенсируется большой мощностью и большим магнитом.)))
Здесь всё не так очевидно как кажется на первый взгляд. Вся и беда в том что не компенсирует. Сделаю попытку обьяснить.
Силу магнитного взаимодействия между катушкой и магнитом обычно оценивают параметром BL. (BL – произведение напряженности магнитного поля на длину витков в зазоре)
В «длинноходовом» динамике катушка значительно длиннее высоты магнитного зазора, т.е. только часть магнитной катушки может определять параметр BL. Попытка скомпенсировать недостаток величины BL увеличением тока от усилителя приводит к увеличению диаметра провода катушки, как следствие увеличение длины катушки и дальнейшее снижение BL. Кроме того, часть витков, находящихся вне зазора являются (с точки зрения взаимодействия усилителя с нагрузкой) балластным сопротивлением и паразитной индуктивностью ухудшающими контроль усилителем нагрузки. (Уменьшается демпфирование паразитных колебаний диффузора усилителем)

Ещё один «производный» параметр динамика: «фактор ускорения». (Отношение BL к массе подвижной системы динамика. Для басовиков AIE значение «фактора ускорения» более 400.)
«Короткоходовый» динамик (AIE L1870f) имеет длину катушки 11,2 мм, а высоту магнитного зазора 16 мм., BL равно 62, «фактор ускорения» равен 389. (по данным из таблицы на сайте).
В «длинноходовом» динамике катушка значительно длиннее высоты магнитного зазора, т.е. часть витков магнитной катушки находящихся вне зазора являются (с точки зрения ускорения диффузора) паразитным грузилом.

Кроме того, для создания одинакового звукового давления диффузорам разного размера необходимо придать разное ускорение. (Угадайте какому динамику нужно больше, и какому это сделать легче. Короткоходовому с большим диффузором, или длинноходовому с маленьким?)

(((Отзывы для меня мало о чём говорят, т.к., это всё вкусовщина причём людей совсем разных нравов и стремлений))) Для меня "вес информации" пропорционален степени доверия к автору. Существует правило, что человек начинает учиться у другого только после того как стал доверять. Есть и другое, доверяй - но проверяй.
Злить Вас, не хочу, буду очень рад если моя писанина помогла задуматься и понять что то новое.

(((Для этих целей есть в процесоре регулировка расстояний до точки прослушивания и параметрик на саб.))) Регулировка времени задержки, АЧХ не изменит.

 Отправлено: 03.07.12 16:56. Заголовок: Замеры и графики AIE

Благодарю за разъяснение, действительно ценная информация.
" Регулировка времени задержки, АЧХ не
изменит. " а параметрик изменит.
" буду очень рад если моя
писанина помогла задуматься и понять что
то новое. " Можите радоваться.
" Для меня
"вес информации" пропорционален степени
доверия к автору. Существует правило, что
человек начинает учиться у другого только
после того как стал доверять. Есть и другое,
доверяй - но проверяй. " согласен, но автор может быть прав на 90%.
" Кроме того, для создания одинакового
звукового давления диффузорам разного
размера необходимо придать разное
ускорение. (Угадайте какому динамику нужно
больше, и какому это сделать легче.
Короткоходовому с большим диффузором,
или длинноходовому с маленьким?) " На 20Гц? и какому?

 Отправлено: 03.07.12 19:21. Заголовок: Чем ниже частота тем..

Чем ниже частота тем больше должен быть диаметр диффузора. И тем больше должен быть L (длина провода в зазоре). Если один динамик обыгрывает другой по этим двум параметрам одновременно, то у второго нет никаких шансов на частотах ниже 50-80 Hz.

 Отправлено: 03.07.12 20:51. Заголовок: Дмитрий, ваш динамик..

Дмитрий, ваш динамик отыгрывает достаточно широкий диапозон 20-700Гц это для L18100P, а на динамик L1870f нет значений, но наверное нижняя частота ниже 20Гц. Параметры очень интересные. Что посоветуете если нужен диапозон от 18, 20-100,150Гц выше не требуется. Интересен закрытый корпус, но если в панели саб будет интереснее, предложите. Вы можите изготовить динамик под мои пожелания? Наводящие вопросы приветствуются. Процессор может резать саб с колонками на частоте 50,80,100,150,200Гц на 80% слушаю кино, 20 музыка. На фронты у Вас думаю заказать LMT1045SE (корпус для них планирую без боковых стенок, а задняя треугольная) Комната 15м кв с низкими натяжными потолками. Смыкть думаю на 80Гц, что скорректируете?
Также интересен оконечник от вашей конторы на 5 каналов в одном корпусе по 100-150Вт, но это наверное позже. Понимаю, что для Ваших динамиков столько мощи не нужно, но у меня пока есть и другие с чутьём 86Дб, для них в самый раз.

 Отправлено: 04.07.12 08:08. Заголовок: UFO Мне действительн..

UFO
Мне действительно приятно что Ваше отношение к советчикам, хотябы в этом направлении, потеплели.

К вопросу верить - неверить чужим советам: в каждом тексте, хотите Вы этого или нет, всегда присутствует дополнительная информация. Как говорится: "между строк". Хотите пример? Пожалуйста: с фразой (((на 80% слушаю кино, 20 музыка))) Вы опоздали!!! Я это понял из предыдущих Ваших постов в этой ветке, а фраза (((Для этих целей есть в процесоре регулировка расстояний до точки прослушивания))) только подтвердила мои догадки.
Если бы в Вашем первом посту этой ветки присутствовала эта информация (((на 80% слушаю кино, 20 музыка))),
мои посты значительно отличались бы.



Дмитрий Рутковский
Я так понял, что мою писанину Вы тоже перечитали.
Замечаний в этот раз не заработал, значит не посрамил учителя!

 Отправлено: 04.07.12 08:30. Заголовок: Замеры и графики AIE

Сергей, так напишите информацию с учётом 80% и 20%, электронная бумага терпит.
Не написал об этом сразу, чтобы не бороться с мнением, что киношники это второй сорт, а вот музыка... Я не считаю, что на многоканалку должна идти менее качественная акустика, а наоборот. Также не считаю что аналоговый звук это лучшее. Ну наверное об этом уже можно было сделть вывод из постов.

 Отправлено: 04.07.12 10:36. Заголовок: UFO пишет: что кино..

UFO пишет:

цитата:

что киношники это второй сорт, а вот музыка... Я не считаю, что на многоканалку должна идти менее качественная акустика, а наоборот.

Даже в лжи, есть доля истины. А что же имели ввиду те кто отделяет "киношников" от музыки?

В каждой "кухне" есть масса важных мелочей. С моей точки зрения, звуковые эффекты, в современном кино, спциально адаптированы на использование "современных ящичных" сабвуферов. Гул от которого стены трясутся, взрыв, и т.п. Специально выбраны "длинные" звуки, голос контрабаса (быстро меняющийся, с минимумом искажений) им не по силам. Звуки подобраны так, чтобы искажения дешевого сабвуфера только усиливали эффект.


(((Сергей, Как случилось, что Дмитрий стал вашим учителем? Интересно "откуда ноги растут".)))
Ответ в моём первом посту этой ветки. (Да, перечитал и обнаружил неточность. Сейчас отрдактирую пост. Нужно обозначить что с творчеством Дмитрия, познакомился через интернет в конце 2009 года. В течение 2010 года перечитывал ого посты в форумах на "АУДИОПОРТАЛЕ" и "ВЕГАЛАБЕ". В "гости" - мастерскую AIE - заезжал один раз, летом 2011 года на прослушивание пары LMT1045 и L1870f. По "прочим" причинам общение получилось несколько "смазанным", )

Попробуйте подумать над таким вопросом:
Почему летучая мышь создаёт звуковое давление до 140дб а реактивный самолёт с 5 метров "всего 120" , и почему невзрачная "ПУКАЛКА " Мистери даёт 130 дб - и эта цифра к музыке вообще не имеет отношения?
Только не торопитесь с ответом, можно вообще не отвечать, но подумать попробуйте.

 Отправлено: 04.07.12 11:32. Заголовок: Вот этого разговора ..

Вот этого разговора я и хотел избежать, не вышло. " голос контрабаса (быстро меняющийся, с минимумом искажений)" а в кино контрабас не может звучать? А музыка в фильмах не играет? А на мой взгляд, музыка это более простой материал чем кино.
"звуки подобраны так, чтобы искажения дешевого сабвуфера только усиливали эффект" зря вы длинноходные сабы называете Дешовыми. А "Мистери" нигде не катируется. М&K почему не приводите в пример? Тоже работали на кино, но и на музыку тоже. Их авторитет сложно перебить.

 Отправлено: 04.07.12 11:53. Заголовок: UFO пишет: Сергей, ..

UFO пишет:

цитата:

Сергей, так напишите информацию с учётом 80% и 20%, электронная бумага терпит. Не написал об этом сразу, чтобы не бороться с мнением, что киношники это второй сорт, а вот музыка... Я не считаю, что на многоканалку должна идти менее качественная акустика, а наоборот. Также не считаю что аналоговый звук это лучшее.

В мире много несправедливости.
Что касается звука, и аппаратуры для звука: Существует масса неточностей, ошибок, и откровенного, харошо проплаченного вранья.

В своих рассуждениях исхожу из того что:
1) Звук искажается всегда и везде. (Важны все мелочи... Или даже наоборот слишком мало неважных)
2) Искажения звука не всегда вредны. (Например: Представьте церковный хор в чистом поле, или в заглушонной камере... Т.е. гармоники рождаемые помещением украшают звук... )
3) ЧЕЛОВЕКУ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНЫ ЗВУКИ НА ЧАСТОТАХ СВЫШЕ 20000 гц!!! (Именно в этом причина того что гармоники голосов музыкальных инструментов простираются далеко за 20000гц. И пять скрипок звучащих вунисон, гораздо красивее одной)
4)Электрические и акустические величины находятся в нелинейной зависимости. (Большие трудности с оформлением. Не знаю хватит ли у когонибудь терпения вооосановить таблицу )
Частота 20 40 80 160 320 640 1280 2560 5120 10240 20480 40960
Относительная амплитуда электрического сигнала 1 0,5 0,25 0,125 0,0625 0,03125 0,015625 0,0078125 0,00390625 0,001953125 0,000976563 0,000488281
Множитель частоты 1 2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048
Электрическая мощность подводимая к идеальному динамику 100 25 6,25 1,5625 0,390625 0,09765625 0,024414063 0,006103516 0,001525879 0,00038147 9,53674E-05 2,38419E-05
Поясню суть: Акустическая ВЕЛИЧИНА ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ пропорциональна произведению площади излучающей поверхности на её ускорение. Если в качестве поверхности рассмотреть идеальный динамик, подвести к нему (условно) мощность 100ВТ частотой 20ГЦ, и замерить по всем правилам звуковое давление... Такое же звуковое давление на частоте 40ГЦ потребует Амплитуду электрического сигнала в 2 раза меньше, а мощность в 4 раза меньше (т.е. уже 25ВТ.) На частоте 40960ГЦ лдя аналогичного звукового давления потребуется мощности всего менее 24 микроВТ.
Если это удастся понять то будет понятно почему летучая мышь создаёт звуковое давление до 140дб а реактивный самолёт с 5 метров "всего 120" , и почему невзрачная "ПУКАЛКА " Мистери даёт 130 дб - и эта цифра к музыке вообще не имеет отношения.