Отправлено: 17.07.11 19:28. Заголовок: О Среднике. Обсудим и закажу.

Ну вот, как и сказали Дмитрий, я перенёс сюда тему.
И так, ещё раз мои простые пожелания (и предположения), о том какой СЧ дин я хочу. Список динамиков пропорции которых мне нравятся, как и хотели приводить небуду. Вы его знаете.
Параметры ТС непривожу, потому что не опытен и могу ошибаться.
Динамик нужен для АС открытго типа, широкого и неглубокого ящика, примерно 800*600*150 (крылья боковые, верхние). Или даже ближе к щиту с крыльями. Предположительно Qts от 0,9 до 2,5.
Катушка не более 1,5см (максимум). А лучше 1см. Смысл в миниатюрности. Минимальные клеевые массы и формы самой катушки, думаю НЕвнесут искажений в диаппазоне 500(600)-12000(16000). Вот и диаппазон понятен. Возможно конструкция потянет и ниже. Если так, то и хорошо.
Диффузор самый тонкий, на столько, на сколько позволяет выдержать его конструкция. Стало быть, если будет возможен сверх тонкий, то размер динамика соответственно снизить с 5-6 до 3,5-4 дюймов. И соответственно громкость догнать применив по два динамика на каждую АС.
По мощности. Тут мне уже сложновато. Но если мощностью можно пожертвовать в пользу качества, то я согласен и на 3 ватта, и вероятно на пару динов в каждую АС. Кроме того озвучить нужно 18 кв.м! (5-10% запасом).
А вот что касается обмоточно провода, так это по настоящиму камень предкновения. Тут нужно разбираться.
Вы пользуетесь кабелем росийского производства. Как он звучит я незнаю. Так что разумно сначала убедится в том, что он даёт естественный звук. Т.е перемотать катушку например 5гдш-4-4.
И о том, влияет кабель или нет, спорить ни с кем не буду. После эксперимента будет понятно.
Если с кабельным экспериментом что-то не заладится, придётся апгрейдить Alphard, куплю его ради кабеля, он как раз намотан на подходящего по диаметру катушке 1,5см.

 Отправлено: 23.07.11 12:20. Заголовок: Сплошной беспредметн..

Сплошной беспредметный разговор.
Про рамы: пока прямо тут не будет выложена фотография нужной рамы предлагаю больше о рамах разговор не поднимать. Нет фото - нет обсуждения (с моей стороны). Если будет выложена фото рамы, то дальнейшее обсуждение конструкции динамика будет вестись только с использованием именно этой, выбранной Вами рамы. Постарайтесь в конце концов определиться и сделать окончательный выбор.

Поскольку правильные ссылки Вы не даёте, выкладывайте скриншоты части экрана с информацией:
1. Где на сайте AIE сообщается про вес 4-5" диффузоров.
2. Где на сайте Русаудио информация про толщину их диффузоров.

цитата:

Невозможно выполнить заказ, если сам заказчик не знает чего хочет или упорно скрывает это.

Сейчас это предложение я бы написал так: Невозможно выполнить заказ, когда заказчик специально запутывает ТЗ.

 Отправлено: 23.07.11 13:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

1. Где на сайте AIE сообщается про вес 4-5" диффузоров.

Правильную ссылку, я умею дать, это легко. Я их потом проверяю на открытие, и всё нормально открывается. Может у вас техника не срабатывает?
Даю ссылку и скриин.
ссылка на ваш сайт тут 4" mmd думаю все знают где указан.
Скрин,- место где указан не вес диффа, а только mmd (указания веса диффузора ни где пока ещё невидел) с вашего сайта

""""2. Где на сайте Русаудио информация про толщину их диффузоров.""""
На сайте они не пишут, а по тел говорят. Звоните в Рязань.

""""Сейчас это предложение я бы написал так: Невозможно выполнить заказ, когда заказчик специально запутывает ТЗ.""""
В чём запутываю? Чуть потрудись обьяснить. А я посмотрю. И если я действительно где-то на косячил, то скорректирую. Но что-то мне подсказывает, что это круговое много раз уже.

 Отправлено: 23.07.11 23:35. Заголовок: Как понимаю Вы с рам..

На скрине НЕ масса диффузора. Где же она?
Про Русаудио: если информация не опубликована - значит её нет. Разговоры по телефону оставим дилетантам.

цитата:

не может сложить во едино кучу пожеланий.

Вообще-то складывать в кучу пожелания - обязанность заказчика. В нашем случае он явно на это не способен. Но если за него их сложит кто-нибудь другой, то результат может не понравиться.
Будем вытягивать по чуть-чуть.

Поехали. Озвученный ранее вес диффузора (3 гр.) нереален для такой рамы. Думаю можно уложиться в 7-8 гр.
Делать катушку менее 25 мм. для такого динамика абсурд. Минимально разумный диаметр - 40 мм.
Если устраивает будем двигаться дальше.

 Отправлено: 24.07.11 00:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Про Русаудио: если информация не опубликована - значит её нет. Разговоры по телефону оставим дилетантам.

Да у них много чего нет на сайте. У них просто бардак. Даже, если чуть придраться, то много чего ни так. С советских времён привычка тянется. У них и номер тел всего один и мыло одно. Как-то письмо даже не возможно было отправить (ворачивалось). Я позвонил, и мне зачитали толщу прямо с тех карты. Вообще опубликованную инфу и толще диффа я ни где не пока ещё не видел. А на форумах говорят исключительно в скользь.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Делать катушку менее 25 мм. для такого динамика абсурд. Минимально разумный диаметр - 40 мм.

Дмитрий, да вы не читаете.. - я так и знал! Вот несколько раз я вам твердил о пропорциональном уменьшении..
Я не идиот! Если корзину применить именно таких размеров то Вы вероятно правы, - да нужно примерно или даже точно 40мм, итд итп..
Я же много раз писал, что мне нужен не НЧ а СЧ дин тонкой работы. И писал, ниединыжды что малые формы дадут меньше искажений (Зря вам говорил о 1 см катушке итд?). Можно было сразу смякнуть что здоровую корзину я вам обрисовывал только для наглядности образа, т. е для того что бы вы поняли какая должна быть прозрачность (максимально большие окна) между диффом и магнитом. Ну а заказываемый СЧ должен иметь корзину и магнит таких же форм, но с одной лишь разницей, что для СЧ, и магнит и корзина должны быть пропорционально меньшими в два раза относительно размеров НЧ корзины. Где такие корзины брать? - я незнаю. Некоторые сами их делают, или сверлят дырки. А я то думал вы всё прочли досканально...

 Отправлено: 24.07.11 09:34. Заголовок: Вот несколько раз я ..

Вы тоже не читаете: я предложил опубликовать в конце концов подходящую Вам раму, а Вы продолжаете выкладывать другие. Налицо попытка ввести в заблуждение.
Про вес диффузора та же ситуация. Имеется попытка обмана: на приведённом Вами скриншоте нет ничего про вес диффузоров 4" динамиков. Советую отредактировать тот пост, привести его в разумное состояние.

цитата:

Вот несколько раз я вам твердил о пропорциональном уменьшении.. Я не идиот!

Если вы знаете того, кто может пропорционально уменьшать рамы, то сначала обратитесь к нему, после уменьшения выкладывайте фото необходимой Вам рамы, тогда продолжим.
(беспредметный разговор - это когда нет предмета обсуждения)

 Отправлено: 24.07.11 18:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если вы знаете того, кто может пропорционально уменьшать рамы, то сначала обратитесь к нему, после уменьшения выкладывайте фото необходимой Вам рамы, тогда продолжим. (беспредметный разговор - это когда нет предмета обсуждения)

Ну на конец-то, ну на конец-то!!! Мы поняли друг друга.
Изготовитель таких корзин.. Так так, А есть ли такой. Стоит ли мне его искать? Дело швах.. Самому делать.. нет такой мастерской, а ведь я сделал бы!!

А что если в 5гдш-4-4, я попытаюсь прорезать окна, тем самым их расширю... У нас ту болгарка на троссике продаётся для ювелиров. А вы сделаете всё то что имеет смысл. Поставите магнит, подвес которы нужно (тканевый или резиновый или пенорезиновый), если в этом случае подвес пользу. Катушку переделаете (кроме её диаметра). Кабель поставите свой для пробы в один (если винтажные петь не будут) если он естественность поддерживает то Ваш и будет для всех динамиков. (посылки пришли. Ко мне 8 шт 5гдш-4-4, а кабели прямиком к С сергееву).
Реально?

По повуду ссылке на на вес диффа или на mmd. В заблуждение невводил, - нафиг это мне! Оставим это шпионам, придуркам.
Почему я дал ссылку не на вес диффа, а на mmd. Это НЕспециально конечно. Так я даже допустить не мог, что на сайте где-то, у кого-то, был-бы указан вес диффа. Такого признаться, невидел никогда ни где и ни у кого. Меня гораздо больше интересует толщина его, а вес чуть больше индицирует импульсные характеристики, чем переходные искажения (35 на 65).

Предупреждение. Перестаньте загадывать загадки. Либо пишите по существу, либо не отвлекайте посетителей от обсуждения реальных конструкций. Admin.

 Отправлено: 26.07.11 07:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

После этого Вы выложили произвольную раму (которая не имеет отношения к обсуждаемому заказу),

Я вас понял, уже давно, что вы не делаете. О чём вам и написал, но странно что вы меня непоняли. Видимо продолжаете нечитать то что я пишу.
Произвольная рама, на меня производит хорошее впечатление, выглядит очень просторно. Моё предположение: (для вас Д) Её свободная форма логична тонкому диффу, так как не создаст переотражений, свойственных обычным (тесным) рамам, которые, вероятно (тоже для вас) в самый раз, хорошо корректирут АЧХ при обычных диффах (0,3мм).
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

С чего это Вы решили, что я вдруг всё брошу и буду заниматься чем-то с рамой 5ГДШ-4?

Я не решил, а предположил! Но, если нет, так нет! - Ненастаиваю.. А потом, Вы же сами писали, что сделаем всё что угодно. Помните?

цитата:

Ещё одна попытка ввести в заблуждение, на этот раз уже других посетителей форума - это утверждение, что в AIE есть 3-х граммовые 4-5" диффузоры. Это наглая ложь и подача заведомо ложной информации, поскольку это Вы придумали сами специально!

Согласен! Наглой ложью можно назвать, если неполучено извинений или коррекции. Но я же откорректировал тот пост, вообще поправил себя ещё ранее.. Но, если вы не читаете, я тут уже безполезен. Ещё раз пишу, для вас здесь, - я имел ввиду не вес диффа!!! а вес mmd!!! - Перепутал, с кем небывает..

цитата:

Я их и раньше-то просто выбрасывал, а теперь и подавно. Но если так хотите, можно на них что-нибудь собрать (если пришлёте), только нужно иметь ввиду, что собрать что-нибудь серьёзное из найденного на помойке не получится.

Замену каких деталей предполагаете?

 Отправлено: 28.07.11 11:16. Заголовок: Если Вы хотите воспо..

Если Вы хотите воспользоваться устраивающей Вас рамой (а не имеющейся в наличии), то её необходимо достать (изготовить). Занимайтесь. Хотя поскольку мы до сих пор (не смотря на многочисленные просьбы) не увидели реального фото - затея бесполезная.
Заодно займитесь цепочкой, поскольку подозреваю, что никакие серийные комплектующие Вас тоже не устроят.

 Отправлено: 29.07.11 09:51. Заголовок: На данный момент сит..

На данный момент ситуация такая..
Прблема расширения окон для меня уже несуществует (в конце концов когда вы читать будете предидущее). Могу расширить не только для себя (Окна от 2см). Но есть огромный недостаток в 5гдш-4 - звук неестественный (сухой). Если от смены кабеля, естественность так и не появится, то и все остальные улучшения будут бессмысленны (для меня лично). Сначала мом кабелем, если естество непоявится, то обращусь к вам, и вы попробуете перемотать своим кабелем.
Что касается проблемы толщины диффузора, у вас думаю лучше получится. Дифф предполагаю со следующими характеристиками, (своими словами): это когда волокон на столько мало, что через них пробивается свет. Конечно же о всех ваших возможностях я не знаю. Если что ещё предложите то и хорошо.

Прошу прочитать этот мизер-пост полностью, и ответить детально!!

 Отправлено: 29.07.11 11:15. Заголовок: Чтобы ответить детал..

Чтобы ответить детально не хватает только одного: понять что же это за динамик. Очень бы помогла хотя бы одна фотка, но видимо это принципиальная позиция: не давать никакой информации врагу и постоянно загадывать загадки.
Какой смысл постоянно упоминать какой-то кабель и не разу не сообщить про используемое железо (в частности про цепи). Предполагаю что оно "с помойки", поэтому фотографий и нет. Никакой, даже самый лучший кабель ситуацию не исправит.

 Отправлено: 29.07.11 14:41. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чтобы ответить детально не хватает только одного: понять что же это за динамик. Очень бы помогла хотя бы одна фотка, но видимо это принципиальная позиция:

Я уже начинаю привыкать к вашим странностям. Вы же сами говорили, что когда то в молодости, выбрасывали такие динамики.

цитата:

Какой смысл постоянно упоминать какой-то кабель и не разу не сообщить про используемое железо (в частности про цепи).

Уже говорил много раз СЧ-ВЧ (200-12500), 1 см диам катушки. - чеого ещё надо? Да и марку дина вы знаете 5гдш-4-4. Придостаточно!

цитата:

Предполагаю что оно "с помойки", поэтому фотографий и нет. Никакой, даже самый лучший кабель ситуацию не исправит.

Народ на этих динах массивы строит и пирамидки, а вы говорите с помойки (вы же знаете эти динамики).

 Отправлено: 29.07.11 17:21. Заголовок: Чего-то, как-то не с..

Чего-то, как-то не совпадает. У динамиков 5ГДШ-4-4 катушка 15 мм. Даже у 3ГД-31 диаметр катушки 12 мм. Не приходит на ум ни один динамик с 10 мм катушкой в диаметре.

 Отправлено: 29.07.11 20:27. Заголовок: Meshin пишет: Чего-..

Meshin пишет:

цитата:

Чего-то, как-то не совпадает. У динамиков 5ГДШ-4-4 катушка 15 мм. Даже у 3ГД-31 диаметр катушки 12 мм. Не приходит на ум ни один динамик с 10 мм катушкой в диаметре.

Ни чего старшного, я дилетант, знаю не всё. 12 или 15мм - подойдёт!.. Но 20ку я бы не потерпел! - всё-таки СЧ-ВЧ!

Всё-таки снова обращаюсь к читалям. Пожалуйста не говорите о слабозначимом. На странице место маловато, - искать неудобно. Дмитрий всёравно знает. А не знает так узнает, надеюсь.

 Отправлено: 30.07.11 07:46. Заголовок: Странности вообще-то..

Странности вообще-то у Вас, вот и Meshin (моё почтение) заметил.
Вы замешиваете в кучу различные требования, часто совершенно несовместимые.

В динамиках нет малозначимых моментов, особенно в таких сложных конструкциях как ШП. Есть люди их не замечающие (или не придающие им значения).

У динамиков на фото катушки 15 мм, зазор высотой не более 2.5 мм и индукция не более 0.95Т. Шансов сделать на этом железе более-менее приличный динамик нет.

 Отправлено: 30.07.11 12:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Странности вообще-то у Вас, вот и Meshin (моё почтение) заметил.

Странно то что спец свои не замечает.

цитата:

Вы замешиваете в кучу различные требования, часто совершенно несовместимые.

Опять 25.

цитата:

В динамиках нет малозначимых моментов, особенно в таких сложных конструкциях как ШП. Есть люди их не замечающие (или не придающие им значения).

Смешали всё в кучу...

цитата:

У динамиков на фото катушки 15 мм, зазор высотой не более 2.5 мм и индукция не более 0.95Т.

Какие там 2,5мм.. Зазор там, на столько узкий, - катушка едва граней некасается (на вскидку 0,2мм).

цитата:

Шансов сделать на этом железе более-менее приличный динамик нет.

Но слушать 2" ые катушки и душные корзины я нехочу. Мне гораздо больше нравится миниатюрная катушка и просторная корзина..
И кроме того, я ведь слышал этот дин! Если ему очень тонкий дифф поставить... Народ их слушает даже без особых переделок. Пропитают, потом оказывается что этим и испортили, потому что диф от пропитки ещё толще стал (бумага при пропитывании разбухла и такой застыла). Меня этот дин устраивает, если переделать!

Но, а дифузор то вы можете сменить на более тонкий? И перемотать катушку своим кабелем?

 Отправлено: 30.07.11 19:23. Заголовок: New-Classic пишет: ..

New-Classic пишет:

цитата:

Какие там 2,5мм.. Зазор там, на столько узкий, - катушка едва граней некасается (на вскидку 0,2мм).

Вам сказали: зазор высотой не более 2.5 мм, а не шириной. И какие 0,2 мм ширины зазора? Подобные динамики мотают проводом диаметром от 0,12 до 0,14 мм по меди. Вряд ли бОльшим. На бумажном каркасе толщиной 0,09...0,1 мм. Прикиньте толщину лака(есть таблицы). Зазоры между каркасом и керном. Не забыть про зазор между фланцем и катушкой. Вот и получается на глаз не 0,2 мм, а целый 1,0 мм зазора. Но как известно-на глаз можно только соли насыпать. Или вы имели в виду какую, другую ширину?
Вам нужны панели NXT. Там корзины вообще нет. А у небольших, настольных панелек катушечка малюсенькая. Миллиметров 12...15. Тоже то, что Вам хочется.
И перестаньте обмоточный провод, обзывать кабелем!

 Отправлено: 30.07.11 23:26. Заголовок: Про кабель/провод я ..

Про кабель/провод я решил не замечать, потому что в этом деле от названия суть не меняется. А с остальными вопросами - просто беда. Попутать ширину с высотой и ещё пытаться говорить про странности - это верх бестактности. Дам универсальный совет на будущее: если что-то в моих словах (а так же в словах Meshinа, Lens_ycа и др. специалистов) кажется странным - берите учебник (лучше 2-3) и начинайте читать, если Вам говорят, что Вы пишите странные (непонятные) вещи - берите те же учебники и продолжайте учить. Это если, конечно, в Ваши планы входит разобраться в конструктиве динамиков. Если цель просто пообщаться на отвлечённые около научные темы, то можете продолжать как и раньше.

 Отправлено: 31.07.11 13:42. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вам сказали: зазор высотой не более 2.5 мм, а не шириной. И какие 0,2 мм ширины зазора? Подобные динамики мотают проводом диаметром от 0,12 до 0,14 мм по меди. Вряд ли бОльшим. На бумажном каркасе толщиной 0,09...0,1 мм. Прикиньте толщину лака(есть таблицы). Зазоры между каркасом и керном. Не забыть про зазор между фланцем и катушкой. Вот и получается на глаз не 0,2 мм, а целый 1,0 мм зазора. Но как известно-на глаз можно только соли насыпать. Или вы имели в виду какую, другую ширину?

Я имел ввиду щель которую видно. 0,2 от силы.Meshin пишет:

цитата:

Вам нужны панели NXT. Там корзины вообще нет. А у небольших, настольных панелек катушечка малюсенькая. Миллиметров 12...15. Тоже то, что Вам хочется.

Катушечка может и малюсенькая, да только их звук я себе даже НЕпредставляю (неслышал я, - так что...).
Meshin пишет:

цитата:

И перестаньте обмоточный провод, обзывать кабелем!

Это смотря где так назвать!
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это если, конечно, в Ваши планы входит разобраться в конструктиве динамиков. Если цель просто пообщаться на отвлечённые около научные темы, то можете продолжать как и раньше.

Нет это в мои планы не входит. В конце концов Вы кто? - спец? или тематический советчик? Запутывая своими хитрыми ответами, вы просто таким образом хотите снять с себя задачу которую я поставил?!.. ни больше не меньше...
Вы не обращали внимание за какое время набижало 700 просмотров. 1 неделя!!! Тема то острейшая потому что многие хотят знать правду, а темы такой у вас нет и небудет наверное.

 Отправлено: 31.07.11 15:20. Заголовок: New-Classic Нарисуйт..

New-Classic Нарисуйте что Вы хотите, хотя бы, а то такими темпами и 10 страница будет не о чем. Цепь от 5ГДШ даже для ВЧ не подходит по причине мизерного магнита. Раму нарисуйте от руки, я могу отрисовать чертеж и отдать на проработку, 2-3 дня и стоимость изготовления будет известна. 1" катушка для 6.5" СЧ-ВЧ и то маленькая.

 Отправлено: 31.07.11 15:35. Заголовок: Собственно поэтому я..

цитата:

Тема то острейшая потому что многие хотят знать правду

Собственно поэтому я тут и пишу.
Вы опять противоречите, теперь уже сами себе. Если не хотите разбираться в конструктиве, то зачем пытаетесь в него вникать и обсуждать.

цитата:

Это смотря где так назвать!

Конечно. В кругу дилетантов можно называть как угодно. Тут постарайтесь давать правильные определение. Обсуждению это точно не повредит.

цитата:

Запутывая своими хитрыми ответами, вы просто таким образом хотите снять с себя задачу которую я поставил?!.. ни больше не меньше...

Какие-такие хитрые ответы? Какую-такую задачу?
Все мои посты направлены на максимально полное определение ТЗ. Это получается с трудом. Пока только с рамой определились, правда Вы выбрали самый худший вариант из возможных, но зато свой собственный. Надо двигаться дальше, например определяться с цепью. Надеюсь через 2-3 десятка постов разберёмся и с этим. Сильно подозреваю, что выбор будет под стать раме: самая дохлая цепь из всех возможных.