Отправлено: 10.07.18 13:28. Заголовок: Построение открытой системы в 3-и полосы (Нужна помощь)

Собираюсь построить акустическую систему на динамиках AIE. Сначала думал сделать широкополосную открытую, но затем стал больше склоняться к широкополосной открытой системе, но с поддержкой по верхам и низам. Все будет делаться под ламповый усилитель (который тоже будет предметом другого проекта). Ничего не понимаю в нюансах построения, поэтому ищу помощи у специалистов.

Хочу использовать L1890f, LMT1550 и T20N в открытом исполнении.

Философия проекта - минимум технических ухищрений. Это не для продажи. Это для души и пользования результатами работы всеми заинтересованными.

В связи с этим нуждаюсь в

1) расчетах размера экрана и рекомендаций расположения динамиков на экране, рекомендации по дистанции до стен и пр. (для формирования ТЗ дизайнерам экрана и несущей конструкции)
2) расчетах правильных фильтров (с наименьшим количеством компонентов) наилучшим образом раскрывающих характеристики динамиков и согласующих их АЧХ
3) рекомендация по построению или применению усилителей.

Можно раздалбывать все мои идеи в пух и прах, или, наоборот...)

Подскажите, а где можно найти специалистов для поставленной задачи? ... на коммерческой (честной) основе...

 Отправлено: 11.07.18 12:40. Заголовок: К 15" ШП рекомен..

К 15" ШП рекомендую пищалку Т25.
Щиты хороши тем, что их точно рассчитывать не нужно. Зайдите в раздел FreeSound на сайте AIE, посмотрите готовые решения. Примерные размеры можно измерить линейкой на экране и вычислить исходя из пропорций относительно динамиков.
Например на первом фото пятнашка с десяткой. Заменяйте на восемнашку с пятнашкой, рядом с пятнашкой ставьте пищалку. Ширина конструкции около 80-ти см, высота пропорционально, центр излучения ШП будет как раз на уровне ушей.
Раздельное усиление для баса и ШП - решит все вопросы согласования. Пятнашку напрямую, пищалку к пятнашке через конденсатор 2.2 - 3.3 µF. Отрезать СЧ от восемнашки до усилителя.

 Отправлено: 13.07.18 19:25. Заголовок: Здравствуйте! Рабоч..

Здравствуйте!

Рабочий вариант 4-х полосной системы на динамиках AIE долго создавался, доводился, доступен для знакомства со звуком, конструкцией (без секретов), с автором в Москве.

http://superaie.forum24.ru/?1-2-0-00000062-000-10001-0

С щитами экспериментировал. Интересный и нетривиальный вариант сейчас реализован, но в теме еще не отписывался. Можно послушать с/без щитов, понять, что более подходит. Если предполагается по-полосное усиление, то можно попробовать обойтись совсем без щитов.

Обращайтесь!

 Отправлено: 16.07.18 11:56. Заголовок: Спасибо огромное!..

Спасибо огромное! Решил идти поэтапно, а именно:
1. Приобрести 2 ШП и поставить в щиты.
2. По итогам эксперимента принять решение о целесообразности дополнения басов и твитера.

В дальнейшем планирую использовать ламповый звук, но сейчас у меня Marantz SR 8500. Какие у меня могут быть проблемы с экспериментированием на данном аппарате, имея ввиду использование указанных динамиков?

 Отправлено: 16.07.18 13:06. Заголовок: Никаких проблем не б..

Никаких проблем не будет. Для экспериментов подойдёт.

 Отправлено: 16.07.18 14:46. Заголовок: Да, исходя из того, ..

Да, исходя из того, что динамики Дмитрия конструируются с практически максимальным параметром электромагнитной связи катушки с магнитным полем на рынке (чуть больше разве что у Lowther), и как следствие со сверхнизкими электромеханическими добротностями (Qe), приходится принимать, что они не "звучат",не "поют" на свой манер, а просто предельно честно преобразуют подводимый ток в колебания диффузора. И в силу этой связи отдают обратно в усилитель как хороший генератор - противо ЭДС или обратный ток.

Отсюда следует то, что реализовать в звуке преимущество AIE могут мощные усилители, работающие в чистом классе А, с минимальной общей отрицательной обратной связью, конструктивно способные держать обратный ток, демпфировать отклонения динамиков от входящего сигнала. И на пути от усилителя к динамика не должно быть никаких фильтров (любых элементов с реактивными или активными сопротивлениями).

Соответственно, предполагаю что Marantz даст очень условное представление о потенциале AIE)

Но принимая во внимание озвученную цель - ламповое усиление в перспективе,не могу не спросить, а не рассматривается ли безкомпромиссный вариант высокоомных ШП на заказ (Дмитрий может такие сделать) и безтрансформаторные ламповые усилители? Вот этот вариант крайне интересен и может быть экономически оправдан.

П.С. Позже вечером загружу фото текущих нетривиальных щитов, конструкция которых оказалась удачной, буду дорабатывать и оставлять

 Отправлено: 16.07.18 22:43. Заголовок: Ничего подобного. У ..

Ничего подобного. У неодимовых Lowther например индукция выше чем у наших ферритовых, но меньше длина провода в зазоре, поэтому B*L примерно равно. Если у Lowther и больше, то разница минимальна. Когда мы сделаем неодимовые восьмёрки и десятки - у них будет заметно больше.

 Отправлено: 16.07.18 22:51. Заголовок: А удачными оказались..

А удачными оказались щиты следующей формы.

Заметьте, что тут нет "ни сантиметра" экрана в плоскости, параллельной диффузору. Это первое преимущество.

Второе - предельно компактная реализация. Глубина экрана - 32 см. Но эта конструкция в терминах АКЗ эквивалентна плоскому щиту почти 100х100 см

Третье - если реализовать такие экраны у всех динамиков (такие планы уже зреют), динамики (их оси) по-прежнему можно приближать друг к другу

Четвертое - отсутствие общего плоского щита по-прежнему позволяет варьировать положения динамиков относительно друг друга (вперед или назад) для достижения фазовой когерентности. Как показывает практика, многополосные системы с динамиками на одной плоскости не звучат.

Пятое - крепкая, безрезонансная конструкция. Толщина стенок - 4 см. Все внутреннее пространство укреплено "контрфорсами", которые помимо придания общей прочности, делят внутренний объем на 8 отсеков, что препятствует появлению внутри стоячих волн, но никак не мешает излучению задней стенки диффузора.

Шестое - конструкция в завершенном виде предполагает оклейку самоклеящейся пленкой "под дерево", идентично металлическим шинам. Т.е. в итоге должно получиться эстетически красиво

 Отправлено: 17.07.18 08:13. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ничего подобного. У неодимовых Lowther например индукция выше чем у наших ферритовых, но меньше длина провода в зазоре, поэтому B*L примерно равно. Если у Lowther и больше, то разница минимальна. Когда мы сделаем неодимовые восьмёрки и десятки - у них будет заметно больше.

Дмитрий, отличные новости! Рад, что ведутся разработки новых конструкций и при этом направление прогресса прежнее)

 Отправлено: 17.07.18 10:58. Заголовок: Настоящих буйных мало....)))

1. Патентуйте!!!

2. Прошу прощения, что я, находясь на начальном уровне понимания своих целей озадачиваю Вас своими дилетантскими вопросами, но все же:
2.1. Могли бы Вы привести примеры (схемы, модели и пр.) усилителей о которых Вы говорите.
2.2. В чем суть применения высокоомных динамиков в этой связке. Я так подозреваю, что в этом есть какая-то философия. В целом, я этого и ищу - некой цельной философии построения всего тракта или правильного приобретения компонентов.
2.3. По мне так, Ваша конструкция акустического оформления более ОЯ чем ОО
2.4. Может ли в принципе, по вашему, человек, забросивший радиокружок в 14 лет. браться за построение всего сам, или это утопия?
2.5. Ваша система жестко закреплена к стене. Я вот, начитавших всякого, думал, что надо максимально оторвать от опорной поверхности. Для чего же все эти шипы за немыслимые тысячи?

P.S. Чую с гибельным восторгом - пропадаю!


Спасибо!

 Отправлено: 17.07.18 16:25. Заголовок: Базовые, фундаметнал..

Базовые, фундаметнальные знания из кружка для понимания электроакустики могут оказаться даже более подходящими, чем современные представления о правильном звуке или акустике. Просто многое изменилось после популяризации принципов Тиля-Смола, когда на смену теоретически более правильным динамикам пришли динамики с выраженными резонансами.

Примерно тогда были распространены иголовки с очень высокоомными катушками, позволяющими подключать их к выходам ламповых касакадов напрямую. Если есть возможность экспериментировать, то почему бы не повторить конструкции) чертежей/схем я не знаю, не моя специфика. Специалисты по усилителям могут подсказать, на какое минимальное сопротивление первичной обмотки трансформатора они могут спроектировать выходной каскад, без смещения по напряжению. Далее спрашивайте Дмитрия, может ли он сделать соответствующие катушки. И лампы будут отлично дружить с такими головками) без посредничества дорогих, сложных, неидеальных трансформаторов.

Отвечая на основной вопрос - можно ли самому все сделать - да, но со множеством оговорок. Нужно понимать, какая конкретно цель, что хотите получить, бюджет, временные ресурсы, собственные познания, минимальный набор оборудования (электро- акустико- измерительная техника) и пр.

Нужно знакомиться со звуком, с динамиками, например у меня или другого специалиста, обсудить впечатления и пр. Затем формулировать задания или принимать решение экспериментировать самостоятельно.

 Отправлено: 17.07.18 21:03. Заголовок: Катушку можно намота..

Катушку можно намотать практически любую. 200 мотали не так давно, когда-то было что-то вроде 400-500.
Причём что интересно: 200 подключали для проверки к обычному усилителю и работало не сильно тише обычных 4-8.
Другой вопрос: кому нужен такой динамик. Его никуда кроме как к конкретно под него заточенному усилителю не подключишь.

 Отправлено: 18.07.18 09:43. Заголовок: Само собой, такие ди..

Само собой, такие динамики рассчитываются к конкретному усилителю.

Но если задаваться целью создания комплекта головки+ламповый усилитель, то вот что из себя представляют выходные трансформаторы:

Беру в буквальном смысле первую попавшуюся ссылку (стоимость за 1 шт. характерная, бывает и больше)



Трансформатор - сильно неидеальная составляющая тракта. Вопрос: зачем его применять, если его первичную обмотку (как тут указано, 308 Ом) можно реализовать сразу на каркасе, поместить в перпендикулярное магнитное поле и присоединить к диффузору?))) Все гениальное просто! Звук можно снимать прямо с этой обмотки)) Чистый ламповый звук

 Отправлено: 18.07.18 11:14. Заголовок: В большинстве схем ч..

В большинстве схем через первичку кроме переменки ещё постоянка идёт. Это легко исправляется последовательно подключенным конденсатором. Если усилитель продолжит работать - значит всё в порядке.

 Отправлено: 18.07.18 11:26. Заголовок: Супер!

1. Я вчера перерыл кучу информации по заданной теме (Бестрансформаторный усилитель и ШП). Мне эта концепция нравится.

2. Философия - "Минимум компонентов и шаманизма. Все компоненты согласованы". Дальше играть с расположением АС в помещении и оформлением щита (или другим акустическим оформлением)

3. Правильно ли я понимаю, что такая система преимущественно создается для одного ШП динамика. Ведь использование в АС других компонентов может доставить трудности при согласовании разных сопротивлений и фильтрации?

4. Понимая все ограничения данного подхода, все же спрошу - а есть ли видео или аудио файлы со звуком одного ШП в щите. Альтернативой является приезд в Питер (что пока затруднительно) или могу попросить сына (студен ГУАП), что бы пришел послушать и записать. Может есть у кого такие динамики в Краснодарском крае?

5. Кто может мне разработать схему усилителя, дайте наводку? Собирать буду в Краснодаре. Отец и бригада его молодости 30 лет отработали на Краснодарском заводе радиоизмерительных приборов. Готовы мне собрать и настроить все качественно.

6. Дмитрий, сделайте пожалуйста предложение на ШП под заказ. voloshin@glavmoloko.ru

 Отправлено: 18.07.18 14:50. Заголовок: Отвечу по п.3: Пред..

Отвечу по п.3:

Предположение об одной головке, одном усилителе верное. В случае работы нескольких головок от одного усилителя - все друг на друга влияет, но без какого-либо "шаманства", а строго в рамках закона Ома и правила сложения/распределения токов в соединениях. Все динамики нужно просчитывать в терминах эквивалентных сопротивлений и индуктивностей. Как при работе в одиночку, так и в совместном режиме. Исходя из этого - ставить задание Дмитрию, проверять условие согласованности с усилителем. Добавление каждого нового динамика - усложняет расчет. Я использую самостоятельно разработанные таблицы Excel. После получения динамиков желательно проверить фактические параметры с помощью измерения характеристики сопротивления от частоты. Как динамика в отдельности, так и в совместной работе. Тем самым проверяется электрическая согласованность системы. Далее - контрольные проверки АЧХ.

Только по этому пункту работа большая. Но, к слову, в моем случае все измерения токов, АЧХ практически полностью сошлись с расчетными данными, а фактические параметры головок - с техзаданием Дмитрию. Общие принципы описаны в ветке. Сейчас работают 4 динамика на канал от одного усилителя.

 Отправлено: 18.07.18 22:35. Заголовок: Какое-такое предложе..

Какое-такое предложение? Что предлагать? Предлагаю выбрать размер и сопротивление ШП и заказать. Если будут ещё какие-либо пожелания отличающиеся от серийных - сообщите.

 Отправлено: 18.07.18 22:47. Заголовок: Можно послушать в Ди..

Можно послушать в Динской Краснодарского края ширики AIE, и не только. Звоните 8918-444-70-30 Александр

 Отправлено: 23.07.18 08:05. Заголовок: Спасибо, поеду слуша..

Спасибо, поеду слушать. После поделюсь впечатлениями.

 Отправлено: 25.07.18 22:51. Заголовок: Ниже 6-ти канальный ..

Ниже 6-ти канальный УМ специально разработанный под актив/ДК и динамики АИЕ. А+ класс, на данном этапе 4х30Вт +2Х70Вт.