Отправлено: 29.12.18 17:17. Заголовок: 18" НЧ для ОО

Здравствуйте. Хочу переделать 18" в динамик для ОО.
В связи с этим возникли вопросы.
1. Какой зазор сделать в МС?
2. Какой вес катушки должен быть?
3. Какой диаметр провода использовать?

Некоторые данные.
Диаметр катушки - 3"
Высота фланца - 12 мм.
Вес диффузора - 70 грамм.

 Отправлено: 31.01.19 23:45. Заголовок: Как получилась такая..

Как получилась такая добротность - не представляю. У нас на 220-ом феррите выходит около 0.2. Какая-то ошибка вкралась в измерение.
Можете сообщить ток при котором 0.11 получилось?

 Отправлено: 01.02.19 07:40. Заголовок: Да нет, Вы что то пу..

Да нет, Вы что то путаете. Это же 25гдн5 КИНАП. С родным диффузором.
Подвес двутор мягчайший, ЦШ то же не жёсткая от 75ки.
Куда же ему 220ый магнит? Добротность будет 0,01.

Генератор ГЗ-112 даёт 11 вольт, сопротивление 1 ком., Re - 12,8 ом.,
на динамике Umax - 2 в.

Если при 0,22 нижний бас был в точке прослушивания, то при 0,11 нижний бас пропал на прочь.
Но за то верхний печатает отменно.

 Отправлено: 01.02.19 10:01. Заголовок: Сдаётся мне что у Ва..

Сдаётся мне что у Вас неисправен калькулятор. Сообщите напряжение в двух точках по уровню 0.707, их частоты и всё-таки ток - проверим как получилось 0.11. И ещё нужно сопротивление калибровочного резистора при котором выставлен ток.

Касательно вопроса кто путает. Вадим Карельский делал пятнашки на неодимах с легчайшими подвижками и у него получалось до 0.05. Ваша раза в два тяжелее и магнит раз в 10 слабее, из чего можно сделать тот же вывод, что и при сравнении с нашей пятнашкой.
Дам совет: прежде чем заниматься динамиками совершенно необходимо освоить способы оценки результатов. Как минимум для того чтобы понимать получилось или нет. Ну и чтобы не позориться. Против последнего есть простой способ: никому не сообщать о своём творчестве. Для всего остального нужны измерения.

 Отправлено: 01.02.19 12:18. Заголовок: http://docs.cntd.ru/..

http://docs.cntd.ru/document/gost-16122-87
Пункт 4.2.7
Что то не так?

 Отправлено: 01.02.19 12:44. Заголовок: В ГОСТ-е всё так. Ре..

В ГОСТ-е всё так. Результат 0.11 не соответствует конструктиву. Раза в 2 как минимум. Поэтому подозрение падает на калькулятор. Если он исправен - тогда на Вас лично. Но я надеюсь что всё-таки калькулятор.

Вообще в акустике очень часто применяются поправочные коэффициенты имеющие происхождение "от балды". Самый известный - "вес присоединённого воздуха", другие пока не имеют названия, но используются вовсю.
В Вашем случае коэффициент 0.5 или 1/2 (примерно). Посчитали, добавили коэффициент - вот и добротность. Только надо понимать что это добротность с коэффициентом.

Отмечу упорное нежелание раскрыть ток при котором проводилось измерение. Как-то подозрительно. Что в нём секретного-то.

 Отправлено: 01.02.19 18:10. Заголовок: Да нет в нём ни како..

Да нет в нём ни какого секрета. Я на него даже и не обращаю внимания, т.к. в приведённой
мной методике он не измеряется и не ставится в расчёт. Просто не измеряю.
Динамик буквально пол часа назад разобран для дальнейших опытов.
Померить уже нет возможности.
Чуть позже напишу вес подвижки, может он что то прояснит.

46 гр. при резонансе 14,6 гц.

 Отправлено: 01.02.19 20:45. Заголовок: L на вскидку 30 метр..

L на вскидку 30 метров (для 16 Ом), индукция не более 0.75Т, Ммd 40 гр. и это пятнашка. Тут 0.2 выходит без сомнений. Ну я бы мог поверить в 0.18, но и то в случае неточности в исходника, типа вдруг индукция чуть больше и длина, а масса меньше.
Ищите ошибку.

 Отправлено: 01.02.19 21:00. Заголовок: 25 гдн 5 не 15",..

25 гдн 5 не 15", а 13".

 Отправлено: 02.02.19 00:33. Заголовок: У нашего LM1275 186-..

У нашего LM1275 186-й феррит и добротность 0.3. Правда он больше мидбас, немного меньше катушка, но заметно больше индукция, масса соответственно меньше. Всё это не позволяет поверить в три раза меньшую добротность. Потому что наоборот, у LM1275 добротность должна быть как минимум раза в полтора ниже, во что поверить совершенно невозможно.

 Отправлено: 02.02.19 07:54. Заголовок: Я не претендую на ид..

Я не претендую на идеальную точность измерений, но при построении нескольких НЧ корпусов
всё совпадало. Объём, срез, АЧХ, добр. в корпусе, рез. в корпусе, настройка ФИ.
Мало того перед пилением ДСП всегда проверяю себя и динамик ещё программой АРТА.
Данные совпадают с небольшим разбегом, одна - две, редко три единицы.

К стати у Вашего 1275 Fрез. - 38 гц., а моего 14,6.

А может Вы и правы. При измерении F1 у моего генератора не хватает шкалы, что бы опуститься в низ.
Нужно опуститься ниже 10 гц, а там только 10. По этому взял 5.
Попробую сегодня пересчитать при значениях F1 от 1 до 9.

 Отправлено: 02.02.19 12:08. Заголовок: У ГОСТ-овской методи..

У ГОСТ-овской методики есть один существенный недостаток - магазин сопротивлений, который надо переключать. А любой переключатель никогда не обеспечивает одинаковость контакта. Эта проблема становится критической при малых токах. Помните как Сергеев измерял влияние доп. магнита? У него менялось всё: даже сопротивление, масса и резонанс. Все похвалили его за проделанную работу, только ничего не сказали про то, что это исследование уровня студента 1-2 курса, к тому же сделанное с ошибками, потому что сопротивление при приклейке доп. магнита не меняется и резонанс с массой тоже. Единственный кто ему на это указал был я. Так этот дурачёк вместо того чтобы сделать работу над ошибками, т.е. научится мерить правильно, просто затёр изображение абсурдных данных. Поклонники его талантов на том форуме дружно меня осудили за то, что я придираюсь.

Они же постоянно заявляют что я ничего не измеряю.
Есть интересное наблюдение, статистика уже набирается, скоро можно будет делать выводы. Когда интересующиеся граждане берутся измерять динамики и их результат не совпадает с реальностью, я всегда рекомендую подучиться измерять. Те, кто внимают этому совету проводят определённую работу, после чего измеряют снова. Наверняка Вы уже догадались. Добротность всегда получается больше как минимум на 25-30%. Попробуйте ответить на вопрос: откуда я это знаю заранее? Последний раз такое было на прошлой неделе: измерили любители измерений LMT530N - получили 0.16, после того как заявили что не соответствует данным на сайте (типа они самые умные) и были посланы учится мерить, померили снова - стало уже 0.2. Причём этот динамик я не мерил совсем, его собрали вечером, в середине следующего дня он уже уехал, даже послушать не успел, только кое-как сфотографировал.

Собственно: что такое умение измерять. Умеет измерять тот, кому для измерения приборы не нужны (ну или почти не нужны). Умение измерять - это не способность манипулировать проводками и регуляторами, а умение выдавать точные данные.
Пример: отправили мы примерно пол-года назад L640speed человеку, а он вместо того чтобы установить и пользоваться кинулся "измерять" (именно в кавычках). После чего заявил, что резонанс слишком высокий и не соответствует тому что на сайте. Я порекомендовал размять динамики, но пользователь сказал что разминка ничего не дала и вернул динамики. На них остались наклейки с резонансами 130 и 125 Гц. После получения мы вдвоём двумя способами (измеряя ток и измеряя напряжение) померили резонансы - вышло 82 и 86 Гц. Специально поискали резонансы выше 120-ти - ничего не нашли.
Вопрос, кто измерял: я, когда написал на сайте 80 Гц для фришного исполнения или этот любитель измерений, когда наклеивал наклейки со своим вариантом? Я приборами не пользовался, а он видимо да.

С Вашим динамиком примерно такая же история. С одним отличием: я его в руках не держал и даже фото не видел.

 Отправлено: 02.02.19 18:33. Заголовок: Если F1 опускать ниж..

Если F1 опускать ниже 5, то добротность падает, выше 5 - повышается.
На генераторе ниже 10 гц есть ещё маленький не размеченный сектор.
В упоре до конца 9 гц, померил частотомером.
Приборы у меня не китайское барахло, а советские, достаточно точные.
Мало того у меня их много и когда несколько приборов показывают одно и то же
значение, значит они не врут. Проверил сейчас.
Ну да ладно. Значение добротности этого динамика не столь важно, сколько опыт.
Что опустится добротность я и так знал. Меня интересовал звук динамика при уходе
резонансной частоты в неслышимую область. Я этот динамик услышал.

 Отправлено: 02.02.19 20:59. Заголовок: У Вас несколько приб..

У Вас несколько приборов, но ни один не показывает ток. Странно. Это если говорить о параметрах. А если о звуке, то там всё предсказуемо. Собственно как и параметры. Это всё следствие конструктива. Зная конструктив можно сделать вывод о звуке и о параметрах.

 Отправлено: 05.02.19 15:42. Заголовок: Дмитрий Рутковский ,..

Дмитрий Рутковский , возможно ли из 25 гдн 5 сделать НЧ динамик?
Цепь от 75ки, фланец могу изготовить другой. Какой нужен вес катушки?

Или диффузор легковат, мягковат?
Добротность не обязательно слишком низкая. 0,3 пойдёт.

 Отправлено: 05.02.19 23:34. Заголовок: Причём тут 25ГДН-5? ..

Причём тут 25ГДН-5? Цепь всё равно другая, рама всем своим видом показывает что ей место на помойке. Что остаётся, диффузор с подвесом? У диффузора только форма хорошая, а вот материал - дрянь, слишком рыхлый. Если пропитать чем-то укрепляющим - может и сгодится, лишь бы вес не стал слишком большим. Ну а вес катушки как всегда должна быть не меньше, чем у диффузора. Только 134-го феррита не хватит для 13" размера.

 Отправлено: 06.02.19 07:32. Заголовок: Есть алюминиевые рам..

Есть алюминиевые рамы 12" от проф динамиков. Можно немного обрезать диффузор и пропитать.
Подвес свой сделаю. 25 грамм для диффузора пойдёт?

 Отправлено: 06.02.19 08:42. Заголовок: Пойдёт. Только начал..

Пойдёт. Только начали Вы с восемнашки и постепенно скатились до двенашки. Есть ли смысл в щит такой мелкий динамик ставить. В смысле тратить на него время.
На днях сделали пару двенашек, обычных, только облегчённых. Диффузор 20 гр, катушка 30 (только провод), магнит 190. Это не для щита.
Умиляет то, что всевозможные дилетанты постоянно рассказывают как "Диффузор" и AIE делают ширпотреб, а сами при этом пользуются отстоем. Когда им на это указываешь - заявляют что в цифрах не разбираются, главное звук. Они настолько глупы, что не понимают, что и звук и цифры следствие конструктива.
Например взяли диффузор 25 гр. - он будет звучать как 25, а если взять 20 - то как 20. Mmd будет соответственным и все остальные параметры тоже. Но главное конечно звук.

 Отправлено: 06.02.19 10:17. Заголовок: Конечно 18" - эт..

Конечно 18" - это не 12" и удар восемнашки - очень хорош.
Но двенашка на верхнем басе играет как пулемёт, быстро и правильно.
Думал, может их срастить.....

 Отправлено: 06.02.19 10:46. Заголовок: Правильно думаете. В..

Правильно думаете. Все рано или поздно приходят к двух-полосному басовому звену. Например Сергей (в соседней теме) давно собрал систему с двумя басовиками.
Только у него диффузор двенашки 20 гр. И его динамики единственные в мире у которых в зазоре больше половины массы подвижки. Таких всего выпущено две пары, причём одну растащили и вряд ли когда соберут вместе, поэтому его система уникальна по динамике на мидбасе. Таких больше не существует.

Есть ещё т.н. "система баскервилей", там на мидбасе пятнашка, но у неё 41-42%, правда она пятнашка. Учитывая тормознутость всех остальных компонентов та пятнашка вытягивает систему.

 Отправлено: 06.02.19 12:00. Заголовок: Недавно задумывался ..

Недавно задумывался про двух-полосн басовое звено.
Дмитрий как порекомендуете разделить бас- мидас -шп?