Отправлено: 25.01.17 01:17. Заголовок: Доработка 25гдн-4, 2А9.

Параметры т/с
Выношу на суд общественности результаты доработки 25гдн-4, а именно перемотки катушки на более короткую 6 мм ибо высота воздушного зазора 12 мм позволяет подобные манипуляции и замена новой цш на более эластичную, родная задубела со временем. Но несмотря на это ход динамика пик ту пик получился 10мм. После прогрева резонанс должен еще снизиться. Катушка была намотана под 16 Ом, для кое каких целей о которых будет упомянуто позже. Вес ее получился 6 г, против родной на алюминиевой гильзе 24г. Идея по замене гильзы на диэлектрик заключалась еще в том, что алюминиевая гильза имела некое торможение в магнитном зазоре что с одной стороны вроде как демпфер, но между тем теряется микродинамика. И действительно с новой катушкой звук преобразился в лучшую сторону, хоть и тянет до 5 кгц но такое ощущение что и без пищалок он самодостаточен, видится применение его в качестве ширика. Кто что думает на этот счет, и что можете сказать по результатам параметров т\с.

 Отправлено: 28.01.17 11:49. Заголовок: Вот и у Вас коэффици..

Вот и у Вас коэффициент расчёта BL 1.5. И при расчёте масс тоже: Mmd*1.5=Mms. Зачем они Вам?

Странные Вы делаете выводы. У 16-ти Омного LMT1550 длина провода примерно 11 метров, а Вы намотали 25, при этом считаете, что это мы делаем ставку на L. Может быть наоборот?
25ГДН-4 - это мидбас для кинотеатральной двухполоски. Сравните его с LM1575s, у него тоже 40 метров провода и Mmd похожий.

 Отправлено: 28.01.17 12:50. Заголовок: Стандартная имеет 24..

Стандартная имеет 240 витков из которых 160 в зазоре. При среднем диаметре 53мм и индукции 0,95Т там от силы 25БЛ, откуда у Вас получается 64, понятия не имею, скорее всего что-то капитально путаете. Дмитрий знает этот динамик лучше меня и скажет примерно тоже что и я.
Джон пишет:

цитата:

А стандартная ровно 40 у которой Bl-64

ну как бы в этой строке и есть ошибка. Индукция в зазоре 2А9 0,95Т при условии что она новая. А у вас получается 1,6Т, что очень далеко от реальности, а конкретно в 1,68раза. Далее: 40м - ЭТО ВЕСЬ провод катушки с длиной намотки 18мм, а зазор 12мм! Как можно так считать? Вот и делайте выводы из СВОИХ ошибок...

 Отправлено: 28.01.17 13:13. Заголовок: Никакой ошибки нет, ..

Никакой ошибки нет, поскольку иначе придётся признать отсутствие знаний арифметики уровня 3-го класса начальной школы. Это называется не ошибка, а фальсификация. Та самая. Только этот форум не тот, где подобное прокатывает. На других - обычное дело.

 Отправлено: 28.01.17 13:22. Заголовок: Ну так LMT1550 и не ..

Ну так LMT1550 и не позиционируется у вас как низкочастотник, это же ширик, поэтому вы и не делали ставку на L. Mmd у стандартного 25гдн-4 около 60, не больше а у LMT1575s - 70 .
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот и у Вас коэффициент расчёта BL 1.5. И при расчёте масс тоже: Mmd*1.5=Mms. Зачем они Вам?

А в начале вы говорили что параметры неверны, ведь вы согласны что коэфициент BL 1.5 тут имеет место быть, тем более в ваших LMT1550 он точно такой же и параметры похожи, но L у меня в два раза больше, ход больше и высота зазора тоже, отсюда вывод с большой натяжкой он подходит в качестве басовика и ширика в одном лице. Разве не так? От 25гдн-4 сейчас остался только диф и рама с магнитом, цш и катушка другие.

 Отправлено: 28.01.17 13:25. Заголовок: Lens_yc: прочитайте ..

Lens_yc: прочитайте что пишет Дмитрий
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

25ГДН-4 - это мидбас для кинотеатральной двухполоски. Сравните его с LM1575s, у него тоже 40 метров провода и Mmd похожий.

Теперб делайте выводы возможно это или нет. У его динамика тоже Bl- 64 при 40 метрах провода и заодно объясните как Дмитрий при 1 Тесла получил 64.
Вся проблема в том что вы теоретик все по формулам. Динамики хоть раз измеряли нет? Теоретиков очень много развелось если честно которые мешают практикам.

 Отправлено: 28.01.17 13:34. Заголовок: Я уже сделал вывод и..

Я уже сделал вывод и заключается он в том что Вы считать не умеете. При чем здесь что может и чего не может у динов Дмитрия, если Вы в расчетах известного динамика с известными параметрами делаете наигрубейшие ошибки.

 Отправлено: 28.01.17 13:35. Заголовок: Виртуальные параметр..

Виртуальные параметры все не верны, какие-то больше, какие-то меньше, причём никогда нельзя заранее знать на сколько и в какую сторону.
На сайте AIE виртуальные параметры выложены для дилетантов, которые на каждом форуме стонут что их не достаточно, постоянно требуют их ещё добавить.
Нормальные специалисты оперируют реальными. По используемым параметрам всегда можно определить уровень специалиста.

 Отправлено: 28.01.17 13:39. Заголовок: Lens_yc пишет: если..

Lens_yc пишет:

цитата:

если Вы в расчетах известного динамика с известными параметрами делаете наигрубейшие ошибки

какие расчеты уважаемый? это вы по формулам считаете а я на практике это все измеряю программами. Вот напишите письмо разработчикам программы Lsp LAb дескать программа у вас не правильная

 Отправлено: 28.01.17 13:40. Заголовок: Дмитрий а как можно ..

Дмитрий а как можно получить реальные параметры? на основе чего?

 Отправлено: 28.01.17 15:07. Заголовок: Это ещераз подтвержд..

Это ещераз подтверждает мои выводы. Вы на практике, имея возможность измерить параметры на стадиии сборки динамика с точностью до 1%, этого не сделали, а воспользовались прогой, которая понятия не имеет сколько провода и какой зазор с какой индукцией. И эта прога, как и все, высчитывает параметры по заложенным в нее формулам, кула слоднее и менее точным чем банальное переумнржкние измеренных приборами параметров. Плюс к этому погрешность измерительного комплекса, которая сожет составить до 30-50%.

 Отправлено: 28.01.17 15:32. Заголовок: Зачем кому-то что-то..

Зачем кому-то что-то писать. Все и так всё знают.
Главное не пытаться перекладывать вину на других. Всегда отвечает за результат тот, кто делает (выкладывает). Аргументы типа "это программа так посчитала" являются отягчающими обстоятельствами. Потому что подтверждают, что автор знал, что пишет ерунду и сознательно её выложил в надежде, что прокатит. И приготовил отмазку заранее, на случай если кто-то заметит несоответствие.

Реальные параметры можно получить путём реальных измерений.
Всё дело в том, что любая конструкция ГД может быть собрана только из реальных комплектующих. Например чтобы намотать катушку с L 10 метров надо взять ровно 10 метров провода. Т.е. намотав 10 метров провода Вы получите L 10, не больше, не меньше. Размеры и вес других элементов конструкции тоже соответствуют своим реальным параметрам. Например если Вам понадобится иметь вес диффузора 20 гр., то надо взять диффузор именно 20 гр, а не 18 и не 22. Общий вес подвижки можно вычислить простым сложением при котором ошибиться более чем на 1-2% может только совсем криворукий дилетант.
При этом в различных фирмах в т.ч. старых и очень известных, работают шарлатаны и жулики, поскольку отличие заявленных ими параметров от того что есть на самом деле 15-20% - обычное дело, иногда до 50% доходит.

 Отправлено: 28.01.17 16:01. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Потому что подтверждают, что автор знал, что пишет ерунду и сознательно её выложил в надежде, что прокатит

Эту фразу можно расценивать как камень в огород создателей динамиков которые с помощью тех же программ выкладывают параметры динамика с результатами выведенными этой программой. Получается вы и себя шарлатаном называете? ведь у вас тоже на сайте виртуальные параметры как вы говорите которые делеки от истины и носят функцию прихоти заказчиков. Вы сможете оперируя только длинной провода и заранее известной Mmd посчитать индуктивность L, Bl, Mms? или вы считаете что эти параметры совершенно не нужны для оценочных суждений динамика

 Отправлено: 28.01.17 16:12. Заголовок: Lens_yc : Тот факт ч..

Lens_yc : Тот факт что программа автоматически подсчитала массу подвижки с погрешностью 3% дает мне предполагать что она является истиной в последней инстанции, поскольку из данных что туда было вбито только диаметр диффузора и добавочный объем. Диаметр дифа был выбран по середине подвеса, там миллиметр больше миллиметр меньше это уже 1-2 гр расхождения с Mmd те самые 3%.

 Отправлено: 28.01.17 17:17. Заголовок: Да, у нас на сайте ч..

Да, у нас на сайте часть параметров виртуальна, их ещё называют параметрами Т-С. Разница с некоторыми другими производителями в том, что мы честно сообщаем, что это бред, а они утверждают, что у них правда. Поэтому они жулики, а мы - нет.
Конечно зная длину провода я могу точно посчитать L, это элементарно потому что это одно и то же. Чтобы посчитать BL надо знать правильный множитель. Но никто его не знает. Изучая данные других производителей я вывел его равным 1.5-2. В основном ближе к 1.5, но бывает и 2, например у НОЭМЫ. В этом смысл фальсификации: никто не знает точно, каждый может выкладывать данные "от балды", отмазка всегда есть: так посчитала программа.
Mms туда же. Можно сколько угодно взвешивать с любой точностью, а сколько весит присоединённый воздух никто не знает, поэтому пишем вес "от балды", разницу валим на неизвестный способ расчёта. Правда бывает неувязка, когда выложенный Mms меньше реального веса, т.е. присоединённый воздух имеет отрицательный вес, но и в этом случае жулики пытаются найти себе оправдание утверждая что вес подвижки нельзя взвешивать на весах, а надо высчитывать по секретным формулам.

 Отправлено: 28.01.17 17:59. Заголовок: То что вы признаете ..

То что вы признаете фиктивность параметров т/с за это конечно уважение, но я считаю что это не бред, ибо с помощью них можно примерно прикинуть нужное оформление.Посмотрел, у ноэмы вообще там разнобой сильнейший ну вот например Bl- 13 а Mms 85г.И главное массу подвижки упорно не указывают. Интересно как у них получается что 100гдш33 с 4х омной катушкой имеет Bl 8,5 а Mms 46 гр и такой же динамик только с 16 омной катушкой Bl 14 а Mms таже 46 гр то есть у них от количества прибавленной меди катушка осталась того же веса, вот они халтурщики. Про множитель в 1,5-2 я не согласен, бывает тот случай когда индукция совсем слабая и при той же массе подвижки что и у динамика с сильной индукцией кэфы Bl/Mmd у них будут абсолютно разные. Разве не так?

 Отправлено: 28.01.17 20:26. Заголовок: Если бы можно было и..

Если бы можно было из фиктивных данных вычислить реальное оформление, то не было бы отстойных АС. И уж во всяком случае им бы нельзя было легко улучшить звучание внизу диапазона простой заменой катушки басовика. Причём практически всегда не глядя на параметры это можно сделать с заведомо известным результатом. Т.е. те параметры вообще не причём. А причём совсем другие.

Вот видите: теперь Вы не согласны с множителем, а раньше использовали. Это Вы поменяли мнение в результате настоящего общения или по другой причине?

 Отправлено: 28.01.17 21:23. Заголовок: В результате общения..

В результате общения конечно, такие беседы лично для меня без выводов не проходят что то новое открывается и понимается, тем более когда в этом участвуют люди с опытом. Раньше я например придавал важность параметрам т/с, но если известная фирма Ноэма пишет от балды показания значит дело труба. Но это что получается для басовика важна длина провода в зазоре? отсюда можно сделать вывод что преимущество имеют высокоомные динамики, а как же тогда авто сабвуферы на 2+2 Ома? разве будет в их катушках длинна провода больше 40 метров?

 Отправлено: 28.01.17 23:11. Заголовок: Прошу заметить: я не..

Прошу заметить: я не говорил что Ноема пишет "от балды". Они просто пишут вперемежку реальные параметры и параметры Т-С, поэтому ерунда получается.
Ещё раз: параметры Т-С - это параметры "от балды" вне зависимости от того, кто их опубликовал. Разница только в том, что некоторые выдают эту ерунду за реальность и пытаются ею оперировать.

 Отправлено: 29.01.17 11:03. Заголовок: Ноэму я сам прищучил..

Ноэму я сам прищучил. То есть вы считаете что параметры Т/С это как рудиментарный отросток и никакой вспомогательной функции не несет для постройки акустических оформлений?Вот тут вы не правы. Представьте если бы их вообще не было, тогда люди в рупора ставили бы динамики с Qts >1, и жаловались бы почему нет отдачи. А ведь это все измерить по формулам достаточно легко и точно почему бы не воспользоваться этой функцией и точно знать на что способен динамик. Допустим вы хотите селать колонки с фазиком, неужели вы не будете оперировать параметрами т/с динов?

 Отправлено: 29.01.17 11:47. Заголовок: Вам бы книжки профил..

Вам бы книжки профильные почитать надо было сначала. Объяснять азы хлопотно, ждать пока Вы их освоите долго.
Рупор - это оформление обеспечивающее максимальную отдачу за счёт формирования узкой диаграммы направленности. Если кого-то не устраивает низкая отдача в рупоре (при условии что рупор правильный), то в другом оформлении отдача устроит ещё меньше. Это обычное дело, многие используют дешёвые динамики с низкими потребительскими свойствами и героическими усилиями пытаются их улучшить. Каким боком Вы тут добротность привели - не представляю.

Вы совсем не знаете как делаются АС. Совсем от слова абсолютно. Например пару недель назад обсуждали с Алексеем (Lens_yc) какие делать десятки в качестве басовиков в его системы. Обсуждался вес различных компонентов, основное время потратили на дискуссию вокруг катушки, что собственно тоже сводится к весу меди в зазоре, добротность не упоминалась ни разу.