Отправлено: 05.09.16 21:46. Заголовок: Вольный полёт мыслей или разговоры о Bl, Re, Le, Qt и оформлении

Эх была не была! Решил создать новую интересную тему, и приглашаю поучаствовать в обсуждении всех желающих, особенно хотелось бы услышать мнение людей, которые проводили эксперименты и имеют опыт переделки и доработок динамиков.
Вопрос: существует мнение о том, что динамики с сопротивлением катушки 8ом звучат более качественно, чем динамики с катушкой сопротивлением 4ом. У меня с другом есть давний спор по этому поводу, он считает, что имеет значение сопротивление катушки, а считаю, что имеет значение длина проводника в зазоре. При одинаковых геометрических размерах катушек и зазоров МС, более выгодными являются 8-ми ом динамики, так как имеют большее количество витков и соответственно большую длину проводника катушки.
Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 31.03.17 07:12. Заголовок: SergeyM пишет: бол..

SergeyM пишет:
[quote]` больше склоняюсь к тому, что каркас ЗК даже с зазором по всей высоте, дает механическое сопротивление. Скорее всего сказывается высота зазора и его диаметр. Буду пробовать делать катушку на стеклотекстолите.

 Отправлено: 28.10.17 18:15. Заголовок: Приветствую! Решил п..

Приветствую! Решил посоветоваться и обратится к Дмитрию Рутковскому. Знаю что вы меня точно поймете, по этому постараюсь изложить суть в подробностях. Я любитель поэкспериментировать с динамика и однажды я изготовил сабвуферный динамик для автомобиля, о котором я уже писал выше. Теперь по порядку.
Конструкция:
-Размер 10"
-Диффузор бумажный
-Подвес паралоновый
-Катушка диаметром 75мм и высотой намотки 10мм на стеклотекстолитовом каркасе(это уже второй вариант). Вес 34гр намотана медью
-Маг. сист. высота зазора 30мм и ширина около 3-х мм. Индукция в зазоре в среднем 0,9 с копейками Тл
-Центр. шайба диаметром 195мм мягкая.
-Вес всей подвижной части полностью 77гр

Электромеханические параметры (то что мерялось и считалось):
Fs-21.8 Гц
Qms-3.3
Qes-0.12
Qts-0.116
Vas-117,9л
Mms-80.3гр
Cms-0,66 мм/Н
ВL-16,55 Тл*м

В общем суть: когдая демонтировал старую катушку на металлическом каркасе (без стыка) и намотал новую такую же, но на стеклотекстолитовам каркасе, то я обнаружил такой эффект... когда опускаешь в зазор катушку на метал. каркасе, то она тормозит и плавно опускается на дно. Катушка на стеклотекстолитовам каркасе падает сразу же на дно. Вот такой эффект. что происходит? почему катушка на метал.каркасе не падает сразу, ведь есть зазор между стыком и сопротивление в норме.
И еще вопрос? а что мне теперь с этим динамиком делать? Я не рассчитывал (потому, что только учусь) на то что добротность будет 0,116!!! Я хотел сделать динамик с легкой подвижкой и катушкой полностью в зазоре, но чтоб добротность была около 0,3. Я промахнулся, переборщил и даже знаю где переборщил, но мне хотелось как говорится по максимуму выжать все соки из МС.
Вот теперь к Дмитрию просьба, помогите научится оперировать массами и коэффициентами, подскажите пожалуйста пропорции, как попасть в цель по добротности. Включив анализ и мышление я понимаю что есть какое то взаимоотношение всего двух величин масса подвижки и коэфиц.эл.мех.связи, и даже ни жесткость подвесов или размер диффузора на это не влияет, та и плевать собственно говоря какая там рез.частота. Теперь я что то начинаю понимать, про то что, вы говорили мне о Mg. Но я где то плаваю рядом а понять сути до конца не могу. Обращаюсь к вам, потому что вы пожалуй как никто другой меня поймете, Если кому другому я вот этот бред (выше) напишу, меня наверно не поймут. Спасибо за терпение и внимание.

 Отправлено: 29.10.17 13:57. Заголовок: Тот, кто сделал дина..

Тот, кто сделал динамик с добротностью менее 0.15 сразу становится специалистом уровня кандидата наук. И получает пожизненное право посылать подальше всех тех, кто не согласен и особенно тех, кто никогда такие динамики не делал.

Первое что бы я проверил - это индукцию. Потому что в 3" зазоре высотой 30 и шириной 3 получить 0.94Т очень не просто. Расскажите что за магниты использовались.
Тем не менее добротность низковата. Как измеряли?
Надо не путать BL и B*L. Потому что BL=B*L*x где х - непонятный коэффициент, природу которого и способ расчёта выяснить до сих пор не удалось. У разных производителей он колеблется от 1.2 до 2, причём у разных моделей одного производителя он может быть разный. Поэтому профессионалы всегда указывают отдельно В, отдельно L, чтобы избежать недоразумений. Тот, кто не указывает L - не профессионал, поскольку использует чужие катушки.

Катушка с металлическим каркасом тормозит потому что в каркасе наводится противоЭДС. Это нормально.

Что касается умения оперировать коэффициентами, то это только опыт. Никаких дополнительных формул неизвестных в эпоху интернета - не существует.

 Отправлено: 29.10.17 17:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Первое что бы я проверил - это индукцию. Потому что в 3" зазоре высотой 30 и шириной 3 получить 0.94Т очень не просто. Расскажите что за магниты использовались

Я очень рад, что есть возможность пообщаться. По поводу индукции, это не ошибка. Здесь я подошел с фанатизмом и есть уже кое какой опыт по проектированию МС, намагничиванию, размагничиванию ферритовых магнитов. Но в этом случае ферритом не обошлось, и было принято решение использовать NdFeB. Величину индукции измерял тесламетром. Для статистики, предотвращения ошибки, мною было перемеряно множество разных МС, Например МС от 75 гдн, около 0,85Тл, некоторые МС от 10гдш 0,9Тл современные автосабвуферы неоднократно замерял около 0,6Тл. Не исключаю погрешность.
Длина провода(естественно полностью в зазоре) около 20м при сопротивлении 3Ом. Был еще один нюанс при измерениях, очень долго пришлось ловить максимальное напряжение на резонансной частоте. Обычно (много разных динамиков измерено) есть четкая частота резонанса где есть пик, и его легко отследить. В этот раз, на этом динамике, мне приходится минут пять кружить возле резонансной частоты, чтоб ТОЧНО определить. Пика как такового нет, сама импедансная кривая, какая то растянутая. Частоты при напряжении U1.2 широко от резонаса. Измерения проводил неоднократно. Также хотелось у Вас спросить алюминиевый каркас влияет на механическую добротность, своим тормозящим эффектом? Многие специалисты утверждают, что механическая добротность не существенно влияет на общую, мне кажется что многие не до оценивают мех.добротность. И еще... я думаю что очень низкая добротность на этом динамике получилась, не в последнюю очередь из за гибких подвесов, ведь экв.объем у 10" динамика получился около 120л и резонас. частота очень низкая в 22Гц, для веса подвижной сист 77 гр.

 Отправлено: 29.10.17 18:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

становится специалистом уровня кандидата наук

На счет кандидата, это вы погорячились

 Отправлено: 29.10.17 19:30. Заголовок: С цепочкой понятно. ..

С цепочкой понятно. Если неодим - тогда вполне может быть и больше.
С измерением добротности нет. Какой ток был при измерении? По каким формулам вычислялась.

Про кандидата - всё так и есть. Посмотрите на творчество посетителей форумов. Редко у кого получается 0.25. Это значение можно считать уровнем курсовой работы. 0.2 - диплом. Если не смог - диплом не получил. В многих фирмах-производителях динамиков работают люди диплом купившие. Они рассказывают на каждом углу о преимуществах хреновых динамиков, которые делают, только никаких объективных аргументов никогда не приводят, типа лучше и всё тут. Аргументов на могут сформулировать потому что никакого реального образования у них нет.

 Отправлено: 29.10.17 20:57. Заголовок: Цепочки, если интере..

Цепочки, если интересно, могу отправить фото, только знать бы адрес куда отправить.
Измерение проводил с помощью резистора на 1кОм, последовательно включенного с динамиком, напряжение снималось на самом динамике, милливольтметром. Ток к сожалению не измерялся, могу лишь только посчитать его на частоте при Umin. Напряжение на усилителе было 20 В. Может ток и был маловат но амплитуда хода была уже на глаз видна, в районе рез.частоты ну... миллиметров 2 туда, суда.
Формулы:
Qts=Qms*Qes/(Qms+Qes)
Qms=(корень из(Umax/Umin)*Fs)/(F2-F1)
Qes=Qes*Umin/(Umax-Umin)

где: Umax-напряжения на резонансной частоте
Umin- напряжение при минимальном импедансе выше Fs
F1.F2- частота на которой происходит падение напряжения U=корень из Umax*Umin

Ну лучше не получается написать. Сегодня обнаружил у вас на сайте методику, завтра попробую измерять заново. Плохо что вы ее спрятали так, чисто случайно увидел когда смотрел параметры динамиков. Надо бы вам ее где то в видном месте расположить на сайте.

 Отправлено: 30.10.17 01:24. Заголовок: На видном месте - эт..

На видном месте - это где? Тем кому надо - находят без проблем. А тем, кто найти не может она не нужна.
Если ток был какой угодно, то и результат произвольный. Перемерьте по своей методике при постоянном токе (меньше 10 мА нет смысла). Сравните результат.
Формулы завтра посмотрю.

Фото можно выкладывать прямо тут.

 Отправлено: 30.10.17 20:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если ток был какой угодно, то и результат произвольный. Перемерьте по своей методике при постоянном токе (меньше 10 мА нет смысла).

Приветствую! Целый день я провел в измерениях и расчетах. В методике на вашем сайте указано, что ток протекающий через резистор Rk должен быть сотни миллиампер. Это привело меня к мысли о том что, с учетом Rдоб = 1кОм, чтоб добиться 100мА необходимо обеспечить напряжение около 100в. К сожалению такого напряжения обеспечить я не смог. Но смог обеспечить напряжение около 50в чистого синусоидального сигнала. Следовательно ток через резистор Rk
равен Ik=49.2 mA и падение напряжение Uk=0.146 В. Сопротивление Rk=3.0 Ом, аналогичное сопротивлению катушки. Резонансная частота Fs=20.8 Гц (чуть снизилась, амплитуда перемещения подвижной системы существенно увеличилась). Напряжение Us=6.1 В. Напряжение U1.2=4.31 В. Частота F1=17.6 Гц, F2=25 Гц. Результат получился вообще не реальный с нулём после запятой. Что то я не допонимаю. Есть один вопрос, в методике на напряжение U1.2 влияет только напряжение Us, как я понял берется корень из 2-х от напряжения Us. Почему то не берётся в расчет напряжение Uк, что в результате приводит к увеличению расчетного U1.2 и сужению диапазона между F1 и F2. Не может ли быть это ошибкой?
По той методике, что я считал первоночально:
Напряжение на усилителе 50в, при частоте 150 Гц наступает тот момент когда напряжение Umin= 0.245 В при токе 49.1 mA. На резонансной частоте Fs=20.8 Гц напряжение Umax(Us)= 6.1 В и ток 42mA. При расчете U1.2 берется корень из произведения напряжений Us и Umin. По этому напряжение U1.2=1.222 В, это приводит к расширению F1 и F2. Не знаю где правда. Сегодняшние измерения я проводил на 50 В подходящие от усилителя, но существенного изменения в добротности я не увидел, всего пару сотых в верх по отношению с предыдущим замером на 20 В. Ух и написал, написал наверно ничего непонятно?

 Отправлено: 31.10.17 12:57. Заголовок: Вы на нормальном фор..

Вы на нормальном форуме, поэтому всё понятно.
Комментировать методику измерения и расчёта я не буду, потому что она придумана не мной и не мне её судить. Её можно либо принять как есть, пользоваться и не знать проблем, либо пользоваться какой-то другой неизвестно откуда взявшейся с непонятным результатом.
Лично я ГОСТ-овскую методику изучал только с целью ознакомления поэтому ничего сказать не могу, а методом Виноградовой пользуюсь уже лет 25 и всегда всё в порядке.
Действительно 100 мА - это сложно, я ограничиваюсь 50-тью. Только большие сабвуферы измеряю на 20 или 30, потому что при большем токе невозможно сидеть рядом - кишки выворачивает.
Как это Uk не берётся в расчёт? Его бы тогда не надо было бы мерить. Книжку Виноградовой всегда можно скачать прямо со страницы калькулятора и посмотреть все формулы.

 Отправлено: 31.10.17 22:13. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Книжку Виноградовой всегда можно скачать прямо со страницы калькулятора и посмотреть все формулы.

Посмотрел формулы. И обнаружил что, Uk нужен только для того, чтоб высчитать эквивалент Ue. Другими словами, если бы до сборки динамика, я взял катушку, положил на стол, подал синусоиду, пропустил через катушку ток 50мА и записал показания напряжения на катушке, то это и было бы напряжение Ue. А так как динамик в сборе то берется эквивалентное, "калибровочное"активное сопротивление и через него пропускается ток, далее расчитывается Ue. В методике Виноградовой есть несколько отличий, от той что я пользуюсь. В расчете напряжения U1.2=0.7*Us, а я брал в расчет U1.2 напряжение на Fрез и напряжение на катушке при минимальном импедансе, также в дальнейших расчетах берется это минимальное напряжение, а Виноградова в расчет берет падение напряжения на чисто активном сопротивлении при протекоющем через него токе. Это немного разные вещи.
Для разнообразия измерил сегодня стандартный 10гдш-1-4: Fs=53Гц
Qms=5.7
Qes=1
Qts=0.85
Ну так или иначе, при любых методиках и режимах измерений добротность моего 10" динамика получилась не более 0,12. Теперь я даже не знаю что мне с ним делать Я надеялся на добротность 0,3. Ведь "бывалые" специалисты все как один утверждают, что низкодобротный динамик не может играть в ЗЯ, а на столько низкодобротный как получился у меня и в ФИ не заиграет. А я планировал его в ЗЯ в качестве автосаба. Что же мне теперь делать на луну его отправить

 Отправлено: 01.11.17 21:43. Заголовок: Не надо слушать тех ..

Не надо слушать тех "бывалых" специалистов, лучше всего отправить их туда где они бывали и откуда совершенно напрасно повылезали.
Так Вы слушали этот динамик? Неужели он не играет в ЗЯ?
Если недостаточно глубоко басит - стоит увеличить L.

 Отправлено: 01.11.17 23:51. Заголовок: К сожалению еще пока..

К сожалению, после переделки, еще пока не слушал в ЗЯ. Планирую на выходных заняться прослушиванием. у меня есть четыре ЗЯ 60,40,24,15 литров. Попробую начать с 40 и буду уменьшать объем. Вообще я думаю, что забасит, из опыта знаю, то что в помещении не басит, то басит в авто. Есть в авто, усиление самых низов, и это правда. Со временем я нашел ту частоту(тоже много разных экспериментов было) на которую предпочтительно настроить ЗЯ. Это Fc=50-55 Гц. Тогда довольно таки не плохо басит.

 Отправлено: 01.11.17 23:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если недостаточно глубоко басит - стоит увеличить L.

Вы имеете ввиду объем короба, или длину проводника??

 Отправлено: 02.11.17 22:36. Заголовок: Длину конечно...

Длину конечно.

 Отправлено: 31.12.17 00:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Так Вы слушали этот динамик? Неужели он не играет в ЗЯ?

Здравствуйте Дмитрий! Извиняюсь за долгое отсутствие. Были проблемы. Установил динамик в ЗЯ все прекрасно играет. Четко и отрывисто, быстро и собрано. Но конечно чуть суховато, что ли. Дины высокой добротностью наоборот и мягче звучат, но в голове начинает гудеть от них. Все никак не могу определится с предпочтениями. Даже АЧХ снять успел. На всякий случай.

 Отправлено: 19.01.18 12:43. Заголовок: Да никакого баса при..

Да никакого баса при столь низкой добротности в ЗЯ не получить!!!

 Отправлено: 22.01.18 03:17. Заголовок: Неплохо. Но от 143 ..

Неплохо. Но от 143 герц.

 Отправлено: 22.01.18 03:20. Заголовок: Shilkin пишет: Но к..

Shilkin пишет:

цитата:

Но конечно чуть суховато, что ли. Дины высокой добротностью наоборот и мягче звучат, но в голове начинает гудеть от них.

Вот тут и нужно найти золотую середину. Чтобы не было ни спада ни подъема .
А это получается при добротности колонки 0,7.

 Отправлено: 22.01.18 03:58. Заголовок: А вот что будет в 2..

А вот что будет в 22 литрах. розовая АЧХ.
Добротность 0,28.
Авто конечно добавит свой гудеж. И как бы баса будет больше.