Отправлено: 17.07.11 19:28. Заголовок: О Среднике. Обсудим и закажу.

Ну вот, как и сказали Дмитрий, я перенёс сюда тему.
И так, ещё раз мои простые пожелания (и предположения), о том какой СЧ дин я хочу. Список динамиков пропорции которых мне нравятся, как и хотели приводить небуду. Вы его знаете.
Параметры ТС непривожу, потому что не опытен и могу ошибаться.
Динамик нужен для АС открытго типа, широкого и неглубокого ящика, примерно 800*600*150 (крылья боковые, верхние). Или даже ближе к щиту с крыльями. Предположительно Qts от 0,9 до 2,5.
Катушка не более 1,5см (максимум). А лучше 1см. Смысл в миниатюрности. Минимальные клеевые массы и формы самой катушки, думаю НЕвнесут искажений в диаппазоне 500(600)-12000(16000). Вот и диаппазон понятен. Возможно конструкция потянет и ниже. Если так, то и хорошо.
Диффузор самый тонкий, на столько, на сколько позволяет выдержать его конструкция. Стало быть, если будет возможен сверх тонкий, то размер динамика соответственно снизить с 5-6 до 3,5-4 дюймов. И соответственно громкость догнать применив по два динамика на каждую АС.
По мощности. Тут мне уже сложновато. Но если мощностью можно пожертвовать в пользу качества, то я согласен и на 3 ватта, и вероятно на пару динов в каждую АС. Кроме того озвучить нужно 18 кв.м! (5-10% запасом).
А вот что касается обмоточно провода, так это по настоящиму камень предкновения. Тут нужно разбираться.
Вы пользуетесь кабелем росийского производства. Как он звучит я незнаю. Так что разумно сначала убедится в том, что он даёт естественный звук. Т.е перемотать катушку например 5гдш-4-4.
И о том, влияет кабель или нет, спорить ни с кем не буду. После эксперимента будет понятно.
Если с кабельным экспериментом что-то не заладится, придётся апгрейдить Alphard, куплю его ради кабеля, он как раз намотан на подходящего по диаметру катушке 1,5см.

 Отправлено: 31.07.11 17:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Собственно поэтому я тут и пишу.

А толку то?...

цитата:

Вы опять противоречите, теперь уже сами себе. Если не хотите разбираться в конструктиве, то зачем пытаетесь в него вникать и обсуждать.

Опять 55. Я же говорил, я не профи в этом деле.

цитата:

Конечно. В кругу дилетантов можно называть как угодно.

Слово "кабель" просто короче. А что я имею ввиду, здесь и так понятно. Читайте тему!!

цитата:

Какие-такие хитрые ответы? Какую-такую задачу?

Элементарно!!! Вы пишите всё что вам угодно, но только неполемизируете по этой теме: Я обрисовал свою идею как мог. Катушка 15мм имеет меньшую форму и массу, стало быть переходным искаж уже неоткуда взятся. А там, где здоровые катухи, там и такие же здоровые массы клея, и такие же массы кабеля, которые для СЧ нелучший вариант (мягко говоря). Вот одно это уже является зацепкой (Точкой отсчёта). А уж какое должно быть к ней всё остальное, я думал вы лучше знаете.

 Отправлено: 31.07.11 18:41. Заголовок: Lens_yc пишет: Раму..

Lens_yc пишет:

цитата:

Раму нарисуйте от руки

Рисовать ненадо!! Что бы понять что должно быть, нужно понять технический конструктив. Для этого достаточно взглянуть на трудноуловимые грани рамы 8ГД-1 РРЗ тут этот"черновой" а красоту (не путаю с дизайном) взять например от P. Audio тут
Т.е. Главное простор! - обеспечить безприпятственноне движение звуковых волн.
Напоминаю, что размеры корзины должны соответствовать катушке диаметром 15мм. Какие? - могу только предположить. 155 или 160мм диаметр рамы. Диаметр диффа, - между гофром 115мм.

 Отправлено: 31.07.11 19:25. Заголовок: "А там, где здор..

"А там, где здоровые катухи, там и такие же здоровые массы клея, и такие же массы кабеля, которые для СЧ нелучший вариант"
судя по этому Вы не понимаете о чем пишете, т.к. судя по этой фразе добротность головки должна увеличиваться за счет пассивной массы, но почему-то происходит с точностью до наоборот - добротность снижается, отдача увеличивается, прорисовка улучшается. маленькая легкая катушка(именно про провод речь) не сможет таскать всю подвижку, которая тяжелее ее самой в несколько раз. Увеличение диаметра увеличивает длину проводника в зазоре и БЛ от этого увеличивается, в 15мм катушке хоть с какими рамой и диффузором все качественные параметры будут хуже, при чем зависимость будет нелинейная, чем меньше диаметр тем сильнее будут ухудшаться.
А раму вообще можно не делать, если так уж важен простор...

 Отправлено: 31.07.11 19:41. Заголовок: Неуговорите! Тогда о..

Неуговорите! Тогда объясните, почему ШП в ОЯ (~ 15мм) звучат без переходных искажений? В отличии от бОльших диаметров.
Кроме того, я не совсем понимаю, так уж ли важен BL на СЧ (400-12000).?
Lens_yc пишет:

цитата:

А раму вообще можно не делать, если так уж важен простор...

непонял.. как это? Да он важен, особенно если диффузора тончайшесть просвечивает.

 Отправлено: 31.07.11 19:45. Заголовок: Вы слушали ШП с кату..

Вы слушали ШП с катушкой 45мм и 25мм, в лоб сравнивали? я вот могу сказать, 25мм и рядом не стояла по детальности и ровности. не сравнивайте хлам всякий, там что угодно может получиться.
А вот так: верхнее кольцо с нижним соединяются втулками в 4-х местах, вот Вам и рама.

 Отправлено: 31.07.11 20:03. Заголовок: Lens_yc пишет: Вы с..

Lens_yc пишет:

цитата:

Вы слушали ШП с катушкой 45мм и 25мм, в лоб сравнивали?

В лоб нет. А вы какие сравнивали, в какой технике они применяются? (вид или тип).
Я сейчас снял ШП (от 200гц) с Sony (магнитола). 8см дифф просвечиваемый, аж поверхность волнистая (заданую геометрию формы сферы повело) и при этом заводской без апгрейда. Поставил в систему, где 300мм-ые (от 40 до 110гц). Звук разборчивый до невозможности. Любую кашу можно разобрать.

Ну хорошо! Давайте так. Например: При диаметре катушки 15мм, - толщина каркасса пусть 0,09...0,1 мм. А у катушки диаметром 45мм, какой толщины каркасс? Возможен ли тот же размер толщины что и на 45мм катушке??? Вот если бы толщину каркасса зделать 0,09...0,1 вот тогда я согласен на диаметр хоть 45мм. Тогда будем считать что правильным диаметром я определился с вашей помощью.
В толщине кабеля я правда не понимаю. Думаю чем тоньше (0,15) тем качества больше на СЧ.
Lens_yc пишет:

цитата:

Вы слушали ШП с катушкой 45мм и 25мм, в лоб сравнивали? я вот могу сказать, 25мм и рядом не стояла по детальности и ровности.

Поймите меня правильно. Про детальность, лучше не говорить. Сонидо вон так хвалили, - детальность говорили у 145-го лучше чем у 175го, Ну я и купился, отдал 8т.р за кучу переходных.

цитата:

не сравнивайте хлам всякий

Мне кажется в слове хлам собака зарыта. Детально можно? о хламном конструктиве. Что в нём не так?
Lens_yc пишет:

цитата:

А вот так: верхнее кольцо с нижним соединяются втулками в 4-х местах, вот Вам и рама.

Я к стати это уже где то читал про втулки. До сих пор догадываюсь. Рисунук бы взглянуть...

 Отправлено: 31.07.11 21:30. Заголовок: А толку то?... От бо..

цитата:

А толку то?...

От большинства других форумов (за о-очень редким исключением) толку ещё меньше.
Вообше-то разработка нового динамика занимает от одного часа до трёх, в зависимости от необходимости прорисовки чертежей (до стадии эскизов около получаса), всё остальное время - разговоры с заказчиком. Этот период может занимать месяцы. Чем быстрее заказчик определится, тем быстрее можно будет перейти к следующему этапу.
Но думаю в нашем случае это произойдёт не скоро. Поскольку

цитата:

Слово "кабель" просто короче.

Вы ещё и считать не умеете.

 Отправлено: 31.07.11 21:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вы ещё и считать не умеете.

Чего тут считать. Кабель это одно слово. Обмоточный кабель, это два. Ну вы даёте!

 Отправлено: 31.07.11 21:52. Заголовок: Вообще-то правильно ..

Вообще-то правильно "провод". Просто провод. По буквам одинаково.
А "обмоточный провод" - два слова, ровно столько же, сколько в словосочетании "обмоточный кабель", по буквам, кстати, тоже одинаково. Опять мы видим попытку запутать участников обсуждения или обмануть.

 Отправлено: 31.07.11 23:01. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

ообще-то правильно "провод". Просто провод. По буквам одинаково. А "обмоточный провод" - два слова, ровно столько же, сколько в словосочетании "обмоточный кабель", по буквам, кстати, тоже одинаково. Опять мы видим попытку запутать участников обсуждения или обмануть.

Дважды отрицательны:
Первое. - Вводите в заблуждение. Потому как, обычно обманщик тот кто предлогает продукцию или услуги. А покупатель ожидает правды по качеству.
Второе. - Врёте. Писали что память вас ещё не пока неподводила. А сами опять об обмане и почти в том же контексте.

 Отправлено: 01.08.11 08:10. Заголовок: Это и странно. Не по..

Это и странно. Не понятна цель, с которой Вы ходите вокруг, не формулируя своих пожеланий, не давая конкретных ответов, и выдавая абсурдные утверждения, как в случае провод/кабель.
Одна история с рамой - просто цирк. Вам-то зачем это нужно?

 Отправлено: 01.08.11 11:06. Заголовок: Какая-то муть голуба..

Какая-то муть голубая. Даже не знаешь ухватиться за что? От чего оттолкнуться! Три страницы, а всё как в первый раз. Лично у меня такие товарищи долго не задерживаются. Только начал путаться в показаниях-за порог!

 Отправлено: 01.08.11 16:43. Заголовок: Meshin пишет: Тольк..

А в кучу то на сваливал...
Meshin пишет:

цитата:

Какая-то муть голубая. Даже не знаешь ухватиться за что? От чего оттолкнуться! Три страницы, а всё как в первый раз. Лично у меня такие товарищи долго не задерживаются.

Прочитайте эти три страницы и поймёте от чего оттолкнуться. А если у вас нет времени, так вам вообще лучше неинтересоваться качеством СЧ.

цитата:

Только начал путаться в показаниях-за порог!

Так конечно, у вас наврняка клиентов вагон да телега. Страна то большая чего там мелочиться. А о чём говорят вообще пофигу, - Да ну их этих клиентов.. Так?!!..

 Отправлено: 01.08.11 16:59. Заголовок: New-Classic пишет: ..

Дмитрий Рутковски пишет:

цитата:

Это и странно. Не понятна цель, с которой Вы ходите вокруг, не формулируя своих пожеланий, не давая конкретных ответов, и выдавая абсурдные утверждения, как в случае провод/кабель. Одна история с рамой - просто цирк. Вам-то зачем это нужно?

Вот опять!!! Я три страницы вам растолковываю... От вас требуется сложить в один образ, но вы ни как не можете...
Берите пример с Lens_yc! - Врубается, так врубается!

 Отправлено: 01.08.11 17:44. Заголовок: спасибо, конечно, но..

спасибо, конечно, но мне тоже не понятно что Вы желаете, я просто предложил уже готовый вариант, который был не раз испытан. Так же я Вам советую прислушаться к моему совету по выбору готовой отлаженной заведомо звучащей конструкции: http://www.aie.sp.ru/Speakers/LMT635.html
http://www.aie.sp.ru/Upgrade/Estonia_MR.html по второй ссылке просто шедевр, я пока делал Эстонии просто влюбился в этот средник, которому и ВЧ оказался не особо нужен...
Кстати второй имеет катушку большего диаметра...

 Отправлено: 01.08.11 18:28. Заголовок: New-Classic пишет: ..

New-Classic пишет:

цитата:

Так конечно, у вас наврняка клиентов вагон да телега. Страна то большая чего там мелочиться.

Ничего подобного! В очереди не стоят, но и всё равно. Когда человек не знает чего хочет, или не слышит другого, то такое общение в топку и как можно быстрей. Слишком сейчас время быстротечно.
Да. Страна большая. Помогаю и на расстоянии. Люди не обижаются. Если человек знает чего хочет, то можно углубиться и в мелочи.
Дружище! Я не враждебен к вам, но Вы через чур пластилиновый. У меня, стороннего наблюдателя лопается терпение. Лучше ... попалам или ..... в дребезги, чем многокилометровое сю-сю!

 Отправлено: 01.08.11 20:30. Заголовок: Meshin пишет: Так ж..

Lens_yc пишет:

цитата:

Так же я Вам советую прислушаться к моему совету по выбору готовой отлаженной заведомо звучащей конструкции: http://www.aie.sp.ru/Speakers/LMT635.html http://www.aie.sp.ru/Upgrade/Estonia_MR.html по второй ссылке просто шедевр, я пока делал Эстонии просто влюбился в этот средник, которому и ВЧ оказался не особо нужен... Кстати второй имеет катушку большего диаметра...

Посмотрел я эти ссылки. Не спорю - наверняка лучше бесчисленных обычных. Но вы меня ни когда непереубедите, что эти диффы очень тонки. В такой душной корзине горб невылезет только при толстеньком диффе (т.е не напредельно тонком.). Я видел предельно тонкий дифф Sony. Он настолько тонок, что его поверхность изошла волнами (изогнулась). И соответственно на таком предельно тонком диффе любая душная камера образует сильный горб. Подносишь его тыльной стороной к стене на 15 см, возникает горб. Но за то у него ни каких переходных! Играет чисто. Шт 10 бы таких подключить. Мечта...
Теперь, планируя тонкий дифф, можно и катушку применить, скажем 30мм. или 45. Сам собой напрашивается диаппазон 200(300) - 12000(16000), и оформление ОЯ и то неглубокой формы.
Ну теперь надеюсь понятен вектор мысли.
Т.е: Рамы просторные, диффы тонкие до пробития светом.
Сыллки на корзину я давал. Конечно ненужно точно копировать именно ту что в ссылке. Главное понять смысл в конструктиве. А нарисовать или начертить сглаживая углы и в красках, может и начинающий дизайнер.

 Отправлено: 02.08.11 06:18. Заголовок: у СЧ-ВЧ что для апгр..

у СЧ-ВЧ что для апгрейда Эстонии диффузоры уже с пропиткой. Их толщина на краю меньше указанной Вами(0,3мм), на свет просвечиваться может только салфетка или вафелька, как раз это свойственно для диффузоров Сони, или совсем дубовые и ватные или как промокашка, от чего их и ведет, т.к. пропиток нет, влагу набирают и повело... с корзиной можно побороться, цепь кобальтовую.

 Отправлено: 02.08.11 08:46. Заголовок: Lens_yc пишет: у СЧ..

Lens_yc пишет:

цитата:

у СЧ-ВЧ что для апгрейда Эстонии диффузоры уже с пропиткой. Их толщина на краю меньше указанной Вами(0,3мм),

Если горба нет и АЧХ ровная (условно) при такой душной корзине, значит указанного вами уменьшения на конце и остальной части достаточно стало быть.
Lens_yc пишет:

цитата:

на свет просвечиваться может только салфетка или вафелька, как раз это свойственно для диффузоров Сони, или совсем дубовые и ватные или как промокашка, от чего их и ведет, т.к. пропиток нет, влагу набирают и повело...

Да вы по поводу своего диффа незаморачивайтесь. Сегодня есть в продаже изощрённые макро электроинструменты. Отшлифую сам наиловчайшим образом. Ставьте свой спокойно, но выберите самый тонкий конечно же.
Главное выжать максимум из рамы (корзины) т.е обеспечить так сказать благоприятные условия для более тонкого чем ваш, - для тончайшей "салфетки". И ненужно боятся салфетки. От пропитки эта салфетка станет очень прочной сохраняя при этом ожидаемую толщину диффа.
Lens_yc пишет:

цитата:

с корзиной можно побороться, цепь кобальтовую.

Я, дорогой Алексей, безмерно рад этому!!
Даже, если у вас эта борьба не получиться. Оставьте это дело мне. Я сам расширю и прорежу. Главное, не забыть, что бы было максимальное раздолье где срезать (если не под самый магнит, то близко к нему). И соответственно центрирующую шайбу применить предельно возможного малого диаметра, для той же цели, - что бы не загораживала ход звуковым волнам.

Кобальтовая... Незнаю... Я так и несмог выяснить на формах на что точно оказывает влияние тип магнита. Сам додумываю. Если магнит сильнее, то значит добавит контроля над всей АЧХ. Если неодиумовый, он в десятки раз сильнее феритового, значит вообще финиш должен быть. Стало быть чем сильне тем лучше. Тут ведь надо учитывать магнит должен быть узким, т.е недолжен своими габаритами заслонять ход звуковых волн.

Алексей, если вдруг и вы непонимаете. Детализируйте что именно непонятно. И я обязательно дополню.

 Отправлено: 02.08.11 10:25. Заголовок: Когда человек не зна..

цитата:

Когда человек не знает чего хочет, или не слышит другого, то такое общение в топку и как можно быстрей. Слишком сейчас время быстротечно.

Про время - очень верное замечание. Нет смысла тратить его на пустые разговоры ни о чём, время отпущенное нам чётко фиксировано, поэтому лучше потратить его на общение с двумя-тремя заказчиками и выполнить их пожелания, чем на одного и не сделать ничего. Поступить наоборот будет неправильно по отношению к клиентам.