Отправлено: 14.06.12 17:17. Заголовок: Апгрейд Mirage OMD-15

Дмитрий предложил из email переписки перенести обсуждение этой темы на данный форум, что бы здесь совместными усилиями выработать решение.

Я хочу сделать апгрейд имеющихся у меня Mirage OMD-15 ( http://www.miragespeakers.com/floorstanding-speakers/?sku=OMD-15 )



У меня к ним из претензий - недостаточная разборчивость в некоторых местах и бас, который может по соперничать с самыми маленькими полочниками ))).
И в целом хочется "выжать" из этих колонок разумный максимум, т.к. покупать новые я совсем не спешу (стал фанатом всенаправленного звука, а кроме Миража такие колонки делают только всякие пафосные фирмы за 100500 денег).

Дмитрий предварительно предложил заменить все динамики полностью, а в место нижнего басовика даже врезать дин бОльшего диаметра (6.5").

Но вот я в сомнениях на счет басовика: с одной стороны не хочется уродовать колонки, с другой стороны вряд ли можно кардинально улучшить ситуацию с басами, поставив просто более качественные 5.5" дины.

И еще вот какой вопрос: не станут ли верха более "темными", если заменить титановый купол на шелк? потому что мне нравиться та акцентированная острота верхних частот, которая сейчас есть у этих колонок (слушаю электронную музыку в основном и там это кстати).

 Отправлено: 14.06.12 17:37. Заголовок: а в этих АС на НЧ ст..

а в этих АС на НЧ стоят 5"?! если да, то замена на 7" или даже 8" однозначно улучшит ситуацию, т.к. говорить про какой либо бас от 5" вообще не приходится. а вот с 8" бас будет. Корпус у АС 22 см в ширину, так что уверен что получится. Если у этой ВЧ низкая отдача, то ее и титан не спасет на фоне Т25 АИЕ, это очень детальная пищалка, которая меня иногда удивляет, когда я слышу новые звуки. На СЧ стоит ставить новые 5" МТ525, отличные СЧ-ВЧ динамики, только вот им бы щит, а не то что на фото, а именно ПИ на СЧ! и ФИ на НЧ. Даже не знаю что тут и мудрить... Пока не знаю...

 Отправлено: 14.06.12 17:42. Заголовок: Корпус у АС 22 см в ..

цитата:

Корпус у АС 22 см в ширину

Корпус то в ширину )) но он овальной формы же. Передняя панель 19cм, 8" туда никак не встанет )

 Отправлено: 14.06.12 18:55. Заголовок: Если не удаётся пост..

Если не удаётся поставить 8ку на бас а 6ки возможно будет мало.,то акустику надо продавать,брать 4 динамика АИЕ и в щиты их это даже дешевле выйдет и самое главное меньше гемору-кросы родные наверняка под замену,выпиливать дырки и не завалить переднюю панель-это требует навыка ,дальше искать новые сетки придётся да и понимающие в звуке переходят на широкополосные динамики

 Отправлено: 14.06.12 19:05. Заголовок: Недавно приобрел вч ..

Недавно приобрел вч Т 25 шелковые, никакой темности нет . До них КЕF XQ 3 были. Т25 хороши ,очень нравятся.

 Отправлено: 14.06.12 19:25. Заголовок: На самом деле я тут ..

На самом деле я тут подумал, что наверное не стоит гнаться за басом, раз колонки изначально не на него были ориентированы. В конце концов у меня есть rel t5, который приемлемо может ниже 50гц, а то что у меня в диапазоне 50-150 нет такой зубодробительной мощи, как у какой-нить объемной стерео пары - ну и пофиг.

В конце концов общее качество меня интересует много больше, чем бас как таковой ), по этому наверное стоит довести до ума или заменить те дины, которые есть и не выпендриваться.

 Отправлено: 15.06.12 09:09. Заголовок: Соглашусь с остальны..

Соглашусь с остальными. Даже для мидбаса 5.5" маловаты. И вы лишаете себя многих интересных моментов в музыке. На мой взгляд, пусть глубоких басов будет мало, но мидбас должен быть качественным. Он более информативен. Пластиковые диффузоры меня никогда не радовали.
Прежде всего из-за мертвого звука. Бумага всегда живее. И пытаться вживить новые динамики в уже существующие корпуса неправильно. Нужно строить корпус под динамик, а не динамик под корпус. Лучше всего, наверно, параллельно попробовать другие АС. Например 10" ширики. Здесь на форуме много разных концепций. То что не понравится можно потом продать.

 Отправлено: 15.06.12 16:38. Заголовок: . Даже для мидбаса 5..

цитата:

. Даже для мидбаса 5.5" маловаты.

Да я бы не сказал. Я переслушал достаточное кол-во разных серийных колонок за ~100к рублей и по давлению на средних частотах миражи никак не хуже колонок с более объемными мидбасовыми динами. Проблемы только с диапазоном ниже 200 герц. Играть-то они играют вплоть до 30гц, но вот никакого панча уже нет.

цитата:

Пластиковые диффузоры меня никогда не радовали.

Я слава богу не слышу разницы между алюминием, полимерами и бумагой, по этому материал никак не критерий для меня.

цитата:

Нужно строить корпус под динамик, а не динамик под корпус.

Если есть возможность, то почему бы и нет?

В серийных моделях за приемлемые деньги сейчас нет того, что было бы мне интересно, а прежде чем запиливать колонки самому - мне надо будет прочитать овер 9000 литературы да и само колонкостроение займет дай бог пол года )). В общем когда это еще будет...

 Отправлено: 15.06.12 23:38. Заголовок: . Даже для мидбаса 5..

цитата:

. Даже для мидбаса 5.5" маловаты. Да я бы не сказал... Проблемы только с диапазоном ниже 200 герц.

Что-то Вы сами себя опровергаете. Проблемы ниже 200 Hz как раз из-за того, что 5" размер маловат.

Можно изготовить новые 6" басовики, установить их в корпуса и проапгрейдить имеющиеся середины. Потом, если понадобится апгрейдить ВЧ. Вопрос только в пригодности используемых фирмой Мираж цепей для изготовления нормальных динамиков.

 Отправлено: 16.06.12 11:53. Заголовок: цепей для изготовлен..

цитата:

цепей для изготовления нормальных динамиков.

Не совсем понял, что вы имеете в виду?

цитата:

новые 6" басовики

Я уже почти смирился с мыслью, что бас такими жертвами мне не нужен )) по лаку может пойти трещина при расширении посадочного места, внешний вид передней панели будет всяко нарушен (в эстетическом плане. этот большой дин там будет смотреться максимально не к месту), еще мне придется переделывать или делать новые пыльники.

 Отправлено: 16.06.12 21:40. Заголовок: У меня к ним из прет..

цитата:

У меня к ним из претензий - недостаточная разборчивость в некоторых местах и бас, который может по соперничать с самыми маленькими полочниками ))). ... Я уже почти смирился с мыслью, что бас такими жертвами мне не нужен ))

Хотелось бы понять: чем мы можем помочь в этой ситуации.
В том смысле, что если ничего не менять, то как же звук изменять?

 Отправлено: 16.06.12 21:44. Заголовок: если ничего не менят..

цитата:

если ничего не менять, то как же звук изменять?

Качественного улучшения (детальность, динамика и т.д. забудем пока про бас), если просто заменить стоковые динамики на ваши - не произойдет?

 Отправлено: 16.06.12 22:08. Заголовок: Середину поменять мо..

Середину поменять можно, а басовики на что менять?

 Отправлено: 16.06.12 23:20. Заголовок: Я так понял, что на ..

Я так понял, что на мидбасе и басе тут одинаковые динамики (по крайней мере крутил их со всех сторон - не нашел различий). Но у нижнего потолок в 1.5 кГц, а у верхнего 2.3.

Соответственно если менять верхний дин, то и нижний тоже придется на аналогичный, что бы не было дисгармонии. Ну и пассивный радиатор сменить за одно, а то этот кусок алюминия будет плохо смотреться рядом с вашими бумажными диффузорами.

Будете ли вы в таком случае менять кроссовер? или оставите его на 1.5 и 2.3?
я просто когда-то планировал поменять электролиты на пленку там, и в январе еще заказал себе пафосные кондеры, но они застряли на таможне и вот в конце июня только должны приехать ). если вы решите менять срезы, то я стану счастливым обладателем 6 ненужных кондеров =\\\\.

 Отправлено: 17.06.12 00:03. Заголовок: думаю стоит разгрузи..

думаю стоит разгрузить СЧ от ПИ и использовать посадочное место ПИ под второй НЧ. Понять не могу таких разработчиков, которые делают два резонансных оформления для двух динамиков в одном корпусе... Вот только в таком варианте сложно СЧ использовать без объема в ОЯ, т.к. все равно придется резать корпус.
П.С. динамики там похоже совершенно одинаковые и полоса у них у обоих до 2.5кГц, только один порезан ниже.

 Отправлено: 17.06.12 01:25. Заголовок: ПИ под второй НЧ Вр..

цитата:

ПИ под второй НЧ

Вроде НЧ и СЧ в одной камере, да еще и в такой маленькой - это не супер. СЧ дину будет еще тяжелее чем сейчас )

цитата:

два резонансных оформления для двух динамиков в одном корпусе

А в чем беда?

цитата:

динамики там похоже совершенно одинаковые

Так и есть. это же стандартная схема для 2.5 полосных систем.

 Отправлено: 17.06.12 10:31. Заголовок: Это надо очень не лю..

Это надо очень не любить свою специальность (конструирование акустики) чтобы поставить 4 динамика и поделить их всего на 2.5 полосы.
Из всех объяснений разумное только одно: руководство поставило перед учеником конструктора (состоявшийся специалист послал бы их подальше) задачу: имеется склад нелеквидов, надо собрать акустику и продать, другие динамики не дадим, крутись как хочешь. В результате получилась обсуждаемая система.

Что касается внешнего вида передней панели: сейчас она выглядит несколько диковато, размер динамиков существенно меньше её ширины, да и сам размер их вызывает улыбку. Странно что остались ещё те, кто надеется на хоть какой-то бас от 5" в напольной АС.

 Отправлено: 17.06.12 15:58. Заголовок: размер динамиков сущ..

цитата:

размер динамиков существенно меньше её ширины

Вы кстати так и не ответили мне: отработана ли у вас технология расширения посадочных мест динамиков. Может быть вы уже это проделывали не раз и у вас завалялись каки-нибудь фотографии получившегося результата и если там все ок, то я бы решился на установку бОльшего нч дина.

 Отправлено: 18.06.12 09:54. Заголовок: все делается фрезеро..

все делается фрезером. На форуме есть две темы, это апгрейд 35АС-021 и апгрейд Daco. http://superaie.forum24.ru/?1-2-20-00000004-000-0-0-1317967695

 Отправлено: 18.06.12 13:23. Заголовок: Lens_yc пишет: апгр..

Lens_yc пишет:

цитата:

апгрейд Daco

Надо было вам сразу кинуть мне ссылки на эти темы ))) тогда бы я не переживал по поводу установки нормального НЧ дина.

Хоршо. Допустим большой нч дин встанет успешно, у мидбаса не меняется размер, что бы осталось прежнее расположение рассекателя над дином (кстати, я вот не в курсе: может быть ничего плохого и не будет, если рассекатель будет висеть не над центром дина, а ближе к краю? в таком случае ведь можно и мидбас увеличить).

Теперь следующий вопрос: как бы вы поступили с пассивным радиатором? Раз вы говорите, что он там совсем не к месту.

 Отправлено: 18.06.12 13:27. Заголовок: Необходимо видеть чо..

Необходимо видеть чо внутри происходит, где там стоит перегородкамежду объемами СЧ и НЧ секциями, интересно наличие возможности сместить перегородку, чтобы отверстие под ПИ использовать на объем НЧ, а для СЧ сделать ОЯ. Мне кажется что перенос перегородки выше приведет к сильному снижению полезного объема СЧ, что не есть хорошо.