Отправлено: 22.08.17 00:00. Заголовок: динамик L1275

Здравствуйте друзья,создание Ас мое любимое увлечение,как и у многих здесь присутствующих.в своих проектах для настройки нч звена я использую тестовый ящик с регулируемым объемом,а так же с регулируемыми площадью и длиной порта фи.все это подключено к ARTA.,Я считаю,что систему можно настроить только непосредственно работая с ней,слушая ее.Я больше практик,чем теоретик.Но выбирая Нч динамик для нового проекта,никогда не слыша его,пытаюсь понять как он звучит по теории.Итак динамик L1275 его vas-80L,Fs-33гц,Qts-0.22-Получается спад отдачи динамика в свободном поле F3(-3дб) примерно с 145гц до Fs-33гц по формуле 20*Log10(0,22)=-13дб,Далее помещаем динамик в оформление,допусти 60 литров, F3(-3дб) примерно с 135гц,Fc-50гц(что очень высоко для нч),добротность Qtc-0.32(низкая результирующая добротность системы)20*Log10(0.32)=-9.8дб,То есть,как я понимаю оптимальный объем для этого дина начинается с 20-30 литров Бесселевской добротности (0.577),а Баттервортовская(0,707) это уже 7 литров F3=FC=114Гц.Ребят,как работать с этим динамиком? Я так понимаю что он для компактного оформления,а в состав напольной Ас,где можно дать динамику больший объем, L1275 не лучший вариант?Помогите советом ребята,Спасибо!

 Отправлено: 22.08.17 08:04. Заголовок: Дмитрий делает безко..

Дмитрий делает безкомпромисные динамики. Его основгая цель получить точное преобразование электрического сигнала в звуковую волну.
Как работать с динамиками каждый решает сам исходя из цели. (АЧХ без спада любой ценой или точное воспроизведение записи)
Если взять как постулат, что динамики AIE точно воспроизводят записагый линейный сигнал, возникает вопрос: откуда берётся спад на частотах ниже 145Гц, если верить вашей формуле?
Динамик создаёт колебания всех частот. Но исходя из физических размеров сферической звуковой волны, маленький динамик не способен большую волну воспроизвести без спада.
Теперь рассмотрим динамик 12" который воспроизводит от 20Гц в линию. Откуда берётся усиленный сигнал на басах? Из искажений связанных с отталкиванием от воздуха и инерции самой подвижки.
Случай из жизни: купил себе сабвуфер конторы SVS фото динамика на моей аватарке. "Мяса" сколько хочешь, АЧХ ровная от 15Гц. Казалось бы, сбылась мечта... Но коробило то, что взрывы гром и другие звуки очень похожи на удар кувалдой по резиновой покрышке. Бас есть, а натурального звука нет. Сделал саб на 1870F" от Дмитрия. Есть удары, все барабаны, гром, салют... Всё натурально. Но микрафон показывает спад ниже 35-40Гц.
Для удовлетворения всех хотелок, мяса, АЧХ, и натуральности, пустил SVS ниже 35Гц.
Это конечно компромисное решение, но мне пока нравится. Но в планах идти в сторону безкомпромисности.

 Отправлено: 22.08.17 11:12. Заголовок: Что такое "АЧХ р..

Что такое "АЧХ ровная от 15Гц"? Каким образом её получили, особенно в самом низу?
Если кто слышал настоящий взрыв, и его воспроизведение при помощи динамиков с частоткой от 15-ти, то знает какая это разница. Ничего похожего. Отличия - это искажения. Это всё равно что прикупить банку мёда, в котором на 50% намешано всякого г-на. Что в результате? В любом случае это не мёд, по современному - это мёдосодержащий продукт. Кому-то нужен звукосодержащий продукт в виде АС продающихся повсеместно?
Но ведь покупает суррогаты и их это устраивает. Вопрос в том: сколько примесей искажений готовы терпеть лично Вы.

Если говорить о басе, то там всё очень просто: придуман специальный параметр - добротность. Её можно мерить как у динамика отдельно, так и у системы в целом - это просто и достаточно информативно. Можно померить искажения - это сложнее, зато в виде частотки.

Про цифры. Если поверить той теории, взять L1275 и подключить через индуктивность для обеспечения спада 3дБ/окт, то получится идеальная полка. Практически любому басовику нужен фильтр, что мешает и этот динамик подключить через него.
Вопрос остаётся открытым: откуда такие формулы?

 Отправлено: 22.08.17 11:56. Заголовок: Дмитрий, поясню поче..

Дмитрий, поясню почему была сделана добавка г-на в области ниже 35Гц. Я в большинстве своём смотрю на системе фильмы. Звукозаписывающие конторы сводят дорожки в рассчёте на массового слушателя. А как не крути массовый слушатель имеет дома сабвуфер отрабатывающий только синус, а с импульсом не дружит. Поэтому без гуделки на самых низах задумка режиссёра может воспроизводиться иначе. Но никто не мешает мне отключить нижнее звено и слушать в чистом виде.
По поводу индуктивности есть сложность, сдружить по фазе широкополосник и динамик с намотанной катушкой. Пробовал, очень сильно слышен разбег фаз. Либо делать срез в цыфре, либо резать вторым порядком и разворачивать полярность. Может есть способ лучше?

 Отправлено: 22.08.17 12:23. Заголовок: Это большая ошибка с..

Это большая ошибка считать, что гуделки отрабатывают синус. Они его точно так же не отрабатывают, как и импульс. Кол-во искажений мало отличается.

Классический пример. Все знают как звучит гром, когда жахает над самой головой. В кино почему-то никогда такого не бывает, всё время гроза проходит очень далеко. Звук грома - импульс, но записывают его как синус. Самое интересное, что мы и в живую слышим его как синус, когда источник звука достаточно далеко. Дело во всё тех же тормозах, точнее в инерции среды.

Никто не мешает резать сабвуфер в цифре. Все современные источники цифровые, не составляет проблем вывести один широкополосный канал преобразовав цифру в аналог и один сабвуферный отрезав всё что выше до преобразования.

 Отправлено: 22.08.17 13:04. Заголовок: спасибо друзья!!!

Здравствуйте друзья,спасибо что находите время ответить!Формулы собирал из статей,книг,форумов,когда шел по пути изучения теории.но в какой то момент я понял,что не имея возможности работать со звуком,ничего путного сделать не смогу.Я сделал следующие(это будет полезно для ребят только встают на путь колонкостроителя)построил тестовый ящик с регулируемым объемом,а так же с регулируемыми площадью и длиной порта фи,научился делать раскрывы пвх трубы любого калибра,намотал порядка 20ти подстроечных катушек с ответвлениями,в каждой катушке по 10 номиналов индукции с минимальным шагом,сделал макет фильтров для проработки динамиков от 1го до 4го порядка+Арта+измерительный мик. теперь настройка Акустических систем сродни рисованию прекрасной картины. Только кисть и палитра здесь превращается в измерительный микрофон и макет фильтров с спектроанализатором,а красочные пейзажи в звук.Но я признаюсь честно,я прошел малый путь в этом деле,т.к это увлечение и как вы сами знаете,требующее колоссальных время затрат...Ребят!!!я хочу затронуть тему рынка,тк задумался о проекте 2х или же 3х полосной системы,для продаж в моем городе,сам я из Казахстана г.Караганда.Вобщем общаясь с людьми,делая проекты авто сабов,судя по киношным системам,которыми завалены все магазины моего города(к слову,обмерял киношный саб Sony,Fs-30,Qts-1,все это в малом объеме,на трубе малого диаметра-маленькая резанирующая,гудящая коробочка)вобщем я понял,что слух людей кардинально испорчен и я ОЧЕНЬ боюсь,что например создав напольники с музыкальным правильным басом,какой и сам четно люблю,то я мого сильно пролететь,я уже слышу слова людей-^эй брат,почему эти здоровые напольники не валят басуху,а стоят так дорого^ к слову,готовый проект 3х полоски на динамиках Aie ,будет стоить 800000 тысячь тенге нашими деньгами(это зарплата 8 месяцев среднестатистического Казахстанца) поймите мои переживания.

 Отправлено: 22.08.17 16:57. Заголовок: Делать качественный ..

Делать качественный звук и коммерческий для массового потребителя - разные вещи. Со вторым Вы уже разобрались. Чтобы его делать никакие знания не нужны, достаточно поверхностной теории, она у Вас уже есть. Для ширпотреба не обязательно применять хорошие динамики, достаточно ширпотребных, которые можно приобрести значительно (до двух раз) дешевле.

Занимаясь ширпотребом Вам придётся вступить в конкуренцию с мировыми брендами, закупающими комплектацию, а часто и полностью всё собирающими в китае. Это не просто, понадобится экономическое образование. Например: набор динамиков AIE для двух 3-х полосок (12", 6" и ВЧ) стоит 61 т.р. или 335 т.тенге. Такую систему Вы планируете продавать за 800 тыс. Если потратить на динамики в 2 раза меньше, то система обойдётся покупателю в 630 тыс. Попробуйте поставить их рядом в магазине и посмотрите какую выберут покупатели. Звук будет отличаться кардинально, цена на 21%. Разница в звуке будет гораздо больше разницы в цене. А если в тот же самый магазин привезут АС собранную на таких же динамиках таким же как Вы любителем конструировать, только из С-Пб, то она будет стоить 700 т.тенге при таком же примерно звучании. В том же магазине будут стоять кучами всякие китайские поделки за смешные деньги, покупатели найдутся и для них. Покупатели ищущие качественный звук и располагающие нужной суммой скорее всего выберут Питерскую АС. Если понравится дизайн и исполнение - возможно возьмут Вашу (на динамиках AIE), другая система (на ширпотребных динамиках) зависнет надолго, поскольку не отличаясь по звуку от китайского барахла будет заметно дороже.

 Отправлено: 22.08.17 18:24. Заголовок: Тут делема, для экон..

Тут делема, для экономики и для звука лучше мало полос, я бы остановился на двух. Но с точки зрения многих покупателей, чем больше полос тем лучше. И именно такую акустику они готовы покупать за дорого. Сложность также в том, что многие покупают акустику по картинке и по отзывам пиарщиков, т.к., в большинстве своём в магазине толком не оценишь, да и звучит она почти одинаково.
Думаю стоит сыграть на необычности и вопреки большинству ширпотреба делать акустику на больших динамиках. А ещё лучше скооперироваться с тем, кто паяет усилки и цапы. К чему клоню: тут на форуме есть ссылка на "Система Баскервилей" четырёхполоска с цифровой коррекцией. Система уникальна, может натолкнуть на сегмент рынка. Может и не понадобится душить оформлением хорошие динамики.
Пару месяцев назад, делал эксперимент с 4а32. Загнал его в корпус около 130литров, послушал без задней стенки (ОЯ), потом закрыл заднюю крышку, получился фазоинвертор с настройкой на 50-60Гц.
Как оказалось, у ОЯ басов было гораздо больше и удары в отличие от фазоинвертора не казались приглушёнными. А до эксперимента был уверен, что в фазике басов больше. После этого не понимаю зачем нужно оформление ФИ.
Да, к слову о фазоинверторе, площадь фазика была не помню точно,
около половины площади дифузора немного меньше.

 Отправлено: 22.08.17 19:13. Заголовок: А почему L1275 а не ..

А почему L1275 а не LMT1550? 15" широкополосник совершенно уникальная позиция. Её даже и сравнить не с чем. А при наличии непревзойдённой детальности и слитности, думаю покупатель найдётся.
А какой сегмент хотите охватить? Авто или домашние системы?

 Отправлено: 22.08.17 21:41. Заголовок: https://www.olx.kz/o..

https://www.olx.kz/obyavlenie/sabvufer-IDaA8dU.html кому интересно,оцените пару моих последних работ,пытаюсь продвигать,потихоньку люди заказывают новые корпуса,для старых любимых колонок,авто сабы нет нет заказывают,большого патока нет,так как цены выше рыночных,да и народ сложный,что не звонок,так первые слова о скидке,а не о системе,да еще нагрубить могут себе позволить,держусь пока,потому что люблю свое увлечение)Дмитрий,я с вами полностью согласен,в душе я для себя уже решил,проекту на ваших динамиках быть,минимум я хочу сделать такой проект для себя.Уважаемый Ufo,удивительно)когда я работал с последним проектом,который вы можете увидеть по ссылке,я так же попробовал слушать нч без задней стенки,звук меня удивил необычными красками,нюансами,звук открытый такой,легкий,но в свою очередь стал не ударистый,расплывчитый(извините не силен в аудиофильской Терминологии описания звучания ) насчет ШП согласен,тоже интересный вариант,в оптимальный объемчик его,корпусок в натуральный шпон,под паркетный лачек,быстро,красиво,музыкально.очень интересно.

 Отправлено: 18.02.22 13:22. Заголовок: Хочу поделиться впеч..

Хочу поделиться впечатлениями о приобретённой паре L1275. Паспортная мощность моего усилителя 65W на 8 Ом. Дмитрий порекомендовал «лёгкую подвижку и самый мягкий подвес, для большей глубины баса можно применить катушку от deep версии». Первые впечатления от визуального осмотра: тяжеленные чертяки, диффузор тонюсенький, видно волну от пальца, когда им проводишь с обратной стороны. Подвес и шайба очень мягкие. Сборка аккуратная. При подключении к усилителю диффузор становится как вкопанный. Много раз про это читал, но впервые увидел это в живую. Попробовал ход подвижки и тут оказалось, что катушка затирает, скорее всего о керн. Такая же ерунда оказалась и на втором динамике. Дмитрий заверил, что перед отправкой лично проверял данные экземпляры, а значит они пострадали при перевозке в ТК (второй раз заказываю динамики и второй раз нарываюсь на трудности доставки). Так же Дмитрий подсказал как можно отклеив только часть шайбы а не всю подвижку поправить центровку. Я до этого центровал только проставками между ЗК и керном, а тут нужно было в слепую немного поправить. Сыкатно, но руки делают. Пол часа и оба динамика отцентрованы!
Собираем на скорую руку черновой ящик, примерно на 55 л. (не рассчитывал, просто собрал из того что было с минимальным распилом). Подключаем. Вокруг народ суетится, ждёт посмотреть, как стёкла вылетать будут :)
Это моё первое знакомство с 12”, до этого только 10” (75ГДН) с подвижками от Дмитрия с укороченной 4-х слойной катушкой, если не изменяет память с 22мм стандартных до 16мм.
Подаём фонограмму, накручиваем громкость до того момента когда динамик начинает издавать слышимые на слух искажения… через 3-5 сек. народ в один голос: «и это всё? Такой размер! Где трясущиеся стены? Где разлетающиеся осколки стекол? Почему кишки не наматываются на позвоночник? » В общем первые впечатления – что то тут не так, будем разбираться.
Система уже больше месяца стоит на работе в помещении 120 кв.м. и меня теперь палкой не загонишь на длинноходную катушку. Басовички просто бомба! Из минусов только то, что некоторые композиции стало невозможно прослушивать из за их изначально хренового сведения. Такое ощущение, что бас писался на длинноходных гуделках и удары на короткоходах получаются какие то рваные. Понравилось, что можно более точно определять на какой частоте выдаются бумкающие звуки. Например на на L1275 пик слышен на 80-90 герц, а на другом фазоинверторном высокодобротнике слышен диапозон от 40 до 200 герц. И не надо говорить, что эти высокодобротники просто могут играть то, что L1275 не в состоянии. Просто L1275 не может играть то, чего нет в фонограмме (почти). Первое время было непривычное ощущение, что тебя как будто прокалывает басом в то время как раньше – размазывает.
Что касается меня: мне в итоге басовички очень понравились (Дмитрий огромное спасибо!)
А вот всем остальным кто слушал эти динамики (люди далёкие от звука, простые смертные для которых лишбы буцкало погромче), они вообще не зашли. Уверен, что грамотные люди в этой области давно заметили эту закономернсть, что для большинства, гуделки это самое КАЙФ.
Вопрос к Дмитрию: ЗЯ какого объёма посоветуете именно для моих динамиков?

 Отправлено: 18.02.22 17:01. Заголовок: Евгений Козлов пишет..

Евгений Козлов пишет:

цитата:

что для большинства, гуделки это самое КАЙФ.

Так и есть. 99,9% слушателей домашней и авто музыки не поймут правильного звука никогда.
Для них чем больше брюзжит (гудит, гундит), тем лучше.
Сколько я ни пытался донести своим знакомым истину - без полезно.
А пацанам в машины я обычно предлагаю поставить генератор НЧ, настроенный эдак герц на 40,
один хрен музыки не слушают.

 Отправлено: 25.02.22 13:21. Заголовок: Рад, что с центровко..

Рад, что с центровкой всё наладилось.
ЗЯ всегда чем больше, тем лучше. Чем меньше объём, тем выше начинается его влияние, т.е. он начинает тормозить подвижку и давление падает.
Стоит рассматривать объём начиная от 40-ка литров.

Если Вы не против - скопирую Ваш пост на другой форум, там как раз сейчас выложил фото очередных басовиков.

 Отправлено: 25.02.22 17:55. Заголовок: Не против, но в моей..

Не против, но в моей писанине много абстрактных, не подкрепленных никакими измерениями букв, одни "очучения" на слух... хотя на тех форумах любят такое словоблудие:)
Ещё раз спасибо за динамики! ОГОНЬ!