Отправлено: 29.06.12 07:23. Заголовок: Замеры и графики AIE

Наверняка уже много любителей звука собрали системы на динамиках Aie. Есть в форуме ветка с отзывами, но никаких измерений и графиков нет. Прошу тех, кто может, выкладывать на динамики и на АС свои замеры. Субъективные впечатления, это здорово, но судя по всему динамики Дмитрия Рутковского являются одними из лучших в мире, это надо подкрепить научно, т.е., объективными измерениями. На сайте Дмитрия есть параметры динамиков, и думаю им можно верить, но частотной характеристики (АЧХ) нет. С утверждением Дмитрия, что динамики надо слушать не спорю. Для того чтобы это сделать, динамики надо купить, а много ли самопальщиков-любителей готовы на такие пробы за деньги? Думаю лишних то денег нет ни у кого. В конце концов от этого зависит и доход Aie, а значит и возможности на новые разработки. Хорошие субъективные отзывы можно найти и на некачественную акустику, а с замерами у них сложнее.

 Отправлено: 12.02.17 17:15. Заголовок: А откуда берутся эти..

А откуда берутся эти ГВЗ?
Бас не должен иметь характер, так же как и всё воспроизведение звука в целом. Главное воспроизвести так как было на записи, ничего не убавив и не прибавив.

 Отправлено: 12.02.17 17:50. Заголовок: Если бы все было так..

Если бы все было так как вы говорите. ГВЗ как правило берутся с больших объемов АС и когда не правильно расчитан фазик. В принципе даже если правильно расчитывать, все ФИ в любом случае будут давать высокие ГВЗ если расчитаны низко. Самое маленькое групповое время задержки в щитах, ОЯ, ЗЯ и рупорах поэтому в них бас более натуральный и быстрый такой каким он и должен быть а ФИ это компромиссное АО. Послушайте щиты с полкой в 20-30 Гц, вы измените свое мнение.

 Отправлено: 12.02.17 21:15. Заголовок: ГВЗ появляется из за..

ГВЗ появляется из за торможения подвижки воздухом. Я бы ни хотел, чтобы разговор свёлся к конструированию корпусов. Корпуса или Акустическое оформление вносит свой мерзкий вклад, и этот вклад всегда увеличивает ГВЗ.
Поэтому коробки не рассматриваем, а только динамики. Для коробок много других тем.
Но что это такое ГВЗ? К примеру играет динамик частоту генератора 100Гц, с учётом ГВЗ он станет играть 90Гц?

 Отправлено: 12.02.17 22:40. Заголовок: НУ если говорить о д..

НУ если говорить о динамиках в свободном пространстве, тогда конечно ГВЗ тут не причем. Но тогда и утверждение о том что идеальные АС в щите должны иметь спад по низам тоже не верны. 20 ГЦ в полку всегда лучше, только в условиях щита добиться этого крайне трудно, я бы даже сказал невозможно в условиях жилой комнаты.

 Отправлено: 12.02.17 22:49. Заголовок: UFO пишет: К пример..

UFO пишет:

цитата:

К примеру играет динамик частоту генератора 100Гц, с учётом ГВЗ он станет играть 90Гц?

Нет конечно, 90 не получится.

Если бы все звуки ограничивались синусами, - всё было бы проще... . Но реальные звуки имеют ярко выраженный импульсный характер... . В этой разнице скрывается ответ на вопрос: - почему "отлаженные на синусе" системы, - далеко не всегда верно звучат. Реальным системам очень трудно отработать импульс, слаженно во всём диапазоне частот... .

 Отправлено: 13.02.17 06:43. Заголовок: KouZer, а что скажет..

KouZer, а что скажете по поводу завала исходя из геометрических размеров самого динамика?

 Отправлено: 13.02.17 09:16. Заголовок: UFO пишет: В жизни ..

UFO пишет:

цитата:

В жизни имеем множество 10" динамиков извергающих АЧХ с завалом начиная с 50Гц ато и ниже. Как такое получается?

Это в открытом пространстве?Где ж вы такое видели?Это в ближнем поле на расстоянии 5 см?Я в природе такого 10 и даже 15 дюймового динамика не встречал с полкой в 50 Гц в открытом пространстве. В них обычно спад начинается с 300-100 Гц с равномерным спадом.

 Отправлено: 13.02.17 10:28. Заголовок: UFO пишет: KouZer, ..

UFO пишет:

цитата:

KouZer, а что скажете по поводу завала исходя из геометрических размеров самого динамика?

Не готов грамотно ответить. (Нет ни знаний, - нужных формул. Ни глубокого понимания, "НУТРОМ не ЧУВСТВУЮ")

Отвлекусь немного от темы (ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ - БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. - урок из жизни). Нужно быстро ответить на дополнительный вопрос на школьном экзамене по геометрии: - По условию, Земля - идеальный глобус - шарик от подшипника. Экватор ровно 40 000 км. Строго по экватору, плотно к поверхности, стальное кольцо. Разрезали кольцо и сделали вставку длиной 3 метра, удлиннённое кольцо как пружина равномерно отошло от поверхности Земли. СМОЖЕТ ЛИ В ОБРАЗОВАВШУЮСЯ ЩЕЛЬ ПРОЛЕЗТЬ КОШКА?
Если ученик просто ЗНАЕТ формулу длины окружности, - пауза на вычисления или поспешный неверный ответ... .
Если ученик ПОНИМАЕТ формулу (ФУНКЦИЯ 1 ПОРЯДКА и ВСЕГДА ИЗМЕНЕНИЯ ОКРУЖНОСТИ в 6,28 раз больше ИЗМЕНЕНИЙ РАДИУСА), - быстрый точный ответ.

Теперь по теме:

Ответ "по моему", нужно искать в области психоакустики. (Аналогично ситуации с перелистыванием фотографий сделанных последовательно с небольшим интервалом. На уровне подсознания возникает уверенность что ВИДЕЛ как объект съёмки перемещался, хотя сознание "знает" что это невозможно.) Слышим мы тоже мозгом, и максимальная часть работы с УСЛЫШАННЫМ звуком производится мозгом "в автоматическом режиме", не осознанно. "ВЫЧИСЛЯЮТСЯ" расстояния, перемещения, интонации, тембр, слова, ... и ещё много много всего. Как это всё "переваривается", в двух словах не объяснить, и (по моему), вычислить информацию о частотах ниже границы слуха, - самая простая задача.

(Поясню что имею ввиду "о частотах ниже границы слуха". Всегда был уверен что уверенно слышу частоты как минимум от 25 герц. Первый фазоинвертор настраивал на 32 герца, "по Виноградовой" ещё в 80х. А несколько лет назад "КАК ОБ СТЕНКУ ЛБОМ", столкнулся с проблемой что 30 герц вообще не слышу. После некоторого шока начало думаться: - все компоненты звукового тракта - высочайшего "с чем имел дело" класса, генератор, усилитель, наушники, с минимальными искажениями. Попытался увеличить громкость, 30 герц трясёт наушники - а звука нет... . Подключил к компъютеру и сгенерировал 30 герц с искажениями 0,3% - услышал "ВСЮ ЖИЗНЬ" знакомый звук. Шок не прошел быстро и даром, полез в литературу. В справочнике по Акустике, обнаружил информацию что В УХЕ ЧЕЛОВЕКА НЕТ РЕЦЕПТОРОВ РЕАГИРУЮЩИХ НА ЧАСТОТЫ НИЖЕ 63 ГЕРЦ)

Всё что "МЫ СЛЫШИМ" ниже 63 герц - результат "мозговых вычислений". В подтверждение этих выводов, - удовольствие от музыки с басом от открытых динамиков L1560. Прекрасная "стереокартинка", слышно всё что нужно, не дрожат стены от "БАСА".

Я ещё не волшебник, я только учусь... .

 Отправлено: 13.02.17 13:57. Заголовок: Про ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ..

Про ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ - очень показательный пример. Многие утверждают, что знают как измерять динамики и делать АС. Непонятно только кто делает ту массу барахла, продающегося в магазинах. Когда заходит разговор хотя бы о параметрах, то оказывается что те "знатоки" вообще не понимают что за цифрами они оперируют, откуда они взялись и как они соотносятся с реальностью.

 Отправлено: 13.02.17 15:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Про ЗНАТЬ И ПОНИМАТЬ - очень показательный пример.

На экзамене я ошибся... . А вечером, дома, довёл до понимания. И на всю жизнь благодарен учителю, (геометрию преподавал не он, просто присутствовал на экзамене) за то что заставил меня ПОНЯТЬ! А когда я понял, - это стало моим га всю жизнь.
Теперь сам, при случае, задаю задачку студентам, когда нужно обозначить моменты ключевые для понимания темы.

 Отправлено: 13.02.17 23:31. Заголовок: Никогда больше не бу..

Никогда больше не буду покупать заграничное барахло. Это просто выброшенные деньги!
Что не разберешь- огромные зазоры, маленькие магниты. В результате вместо басовика получается обычная гуделка. Не ужели так сложно на заводе сделать зазор меньше....

Не понятно только одно. Дмитрий указывает полосу частот своих динамиков на сайте и неравномерность +- 3дб. Интересно откуда эти +- 3дб взялись? На слух что ли?

 Отправлено: 14.02.17 07:25. Заголовок: +- 3 Дб по верхам со..

+- 3 Дб по верхам соответствует, я проверял снимал (АЧХ), а по низам было значительно выше, но низы определяются габаритом динамика и условиями. У меня реальные значентя по низам в щите получились в 2 раза выше заявленой частоты. Может Дмитний сам ответит, из каких соображений взяты эти диаппозоны?

 Отправлено: 14.02.17 08:33. Заголовок: Нижняя граница воспр..

Нижняя граница воспроизводимых частот у любого динамика определяется оформлением и помещением. Например можно посмотреть на нижние частоты получаемые при помощи LMT1045 фирмой OXB, они значительно ниже заявленных.
На сайте даны расчётные значения в оптимальных условиях, т.е. без излишнего затягивания вниз. Что это значит объясню: прадедушка L850 со значительно меньшими басовыми возможностями был установлен в БП6 и в камере ИРПА показал 25Hz по -3, 30Hz в полке и далее идеально ровная прямая до 200-от. Частотка за подписью Баринова имеется. Вопрос: от скольки указывать частоту, учитывая что слушать реальную музыку при помощи того БП было совершенно невозможно?

 Отправлено: 14.02.17 18:08. Заголовок: Дмитрий, а Ваши данн..

Дмитрий, а Ваши данные указаны для какого оформления? ЗЯ определённого объема или щит с размерами и условиями установки?
Дмитрий, вы как то писали, что динамик при уменьшении габаритов щита, становится быстрее, а звучание становится лучше. Благодаря чему это происходит? То что низы проваливаются, тут понятно, но это негативный эффект, а почему качество улучшается? Потому, что мы как кросовером избавляем динамик от низов?

 Отправлено: 14.02.17 19:26. Заголовок: На этот вопрос уже о..

На этот вопрос уже ответил чуть выше:

цитата:

На сайте даны расчётные значения в оптимальных условиях, т.е. без излишнего затягивания вниз.

Каким оформлением этого достигать - другое дело. Вариантов может быть много.
Про качество: всё просто. Подумайте: откуда появляются низы в оформлении, дрова ведь давление не создают, зато создают сопротивление движению.
Просто так из ниоткуда ничего появиться не может, энергию надо где-то взять. Скорость меняется на давление внизу.

 Отправлено: 14.02.17 21:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

энергию надо где-то взять. Скорость меняется на давление внизу.

Вроде так: - Улучшение импульсных характеристик, в замен красивой АЧХ.
т.е. в зависимости от поставленной задачи, вполне конкретный баланс характеристик... .

 Отправлено: 14.02.17 22:12. Заголовок: Именно об этом и я п..

Именно об этом и я писал, динамик который следует точно без торможения за электрическим сигналом воспроизводит звук с завалом на низах, обусловленным геометрическим размером сферической волны опирающейся на фронтальную панель АС или на сам размер динамика. А в оформлении точность следования за подвижкой уменьшается, т.к., подвижка опираясь на внутреннее давление генерирует искажения, которые и дают подъём на низах.
Но почему большой щит замедляет подвижку в сравнении с динамиком без оформления понять не могу.

 Отправлено: 14.02.17 22:36. Заголовок: большой щит является..

большой щит является тоже тормозом для подвижки, т.к. присоединенная к нему масса воздуха больше чем масса присоединенного воздуха только к дифузору. Щит еще называют акустическим экраном, суть названия кроется в процессе - щит экранирует перетекание масс воздуха от передней к задней стороне диффузора, т.е. препятствует "ускальзыванию" масс воздуха назад(при движении подвижки вперед), что называется акустическим коротким замыканием. Динамик без щита будет ограничен только площадью диффузора и массой присоединенного к нему воздуха, чем больше площадь экрана, тем больше воздуха остается в рабочей области. Соответственно КПД растет, а скорость падает. Именно по этой причине применение в щите мелких динамиков нецелесообразно, они никогда не "захватят" нужного количества воздуха и не создадут в нем волну.

 Отправлено: 23.02.17 01:00. Заголовок: Хотелось бы узнать м..

Хотелось бы узнать мнение Дмитрия о диффузорах из стекловолокна, углеволокна и т.п. Многие производители любят композиты. Вот только на сколько это погани или не поганит звук.... И пластиковые пылезащитные колпачки

 Отправлено: 23.02.17 18:38. Заголовок: Если бы это всё было..

Если бы это всё было приемлемым, то мы бы применяли.