Отправлено: 29.06.12 07:23. Заголовок: Замеры и графики AIE

Наверняка уже много любителей звука собрали системы на динамиках Aie. Есть в форуме ветка с отзывами, но никаких измерений и графиков нет. Прошу тех, кто может, выкладывать на динамики и на АС свои замеры. Субъективные впечатления, это здорово, но судя по всему динамики Дмитрия Рутковского являются одними из лучших в мире, это надо подкрепить научно, т.е., объективными измерениями. На сайте Дмитрия есть параметры динамиков, и думаю им можно верить, но частотной характеристики (АЧХ) нет. С утверждением Дмитрия, что динамики надо слушать не спорю. Для того чтобы это сделать, динамики надо купить, а много ли самопальщиков-любителей готовы на такие пробы за деньги? Думаю лишних то денег нет ни у кого. В конце концов от этого зависит и доход Aie, а значит и возможности на новые разработки. Хорошие субъективные отзывы можно найти и на некачественную акустику, а с замерами у них сложнее.

 Отправлено: 02.07.12 11:22. Заголовок: UFO Судя по Вашим по..

UFO
Судя по Вашим постам, вы молодий энергичный человнк.
Извиняюсь, но рекомендую (если Вас интересует вопрос АЧХ), почитать дополнительную литературу. Причём специально подобрать "компромат" на АЧХ. Как говорится: посмотреть на обратную сторону медали. Ни в коем случае не призываю к крайностям, только с целью правильно понять. Теперь попытаюсь для Вас, в виде краткого конспекта выделить несколько важных моментов:

1) Например АЧХ сабвуфера: "традиционно" ждём характерные изломы АЧХ на резонансной частоте настройки фазоинвертора, и на резонансной частоте корпуса, снятую в заглушенной камере. Если всёже заглянуть на обратную сторону медали, что нам даст такой график?
- При прочих равных условиях в Вашей комнате, график будет другим.
- В случае изменения акустического оформления динамка, график будет другим.
- В случае Вашего смещения (в любом направлении) от точки измерений, график будет другим.
- В случае перемещения АС (в любом направлении) от точки измерений, график будет другим.
- В случае замены усилителя на другой, график будет другим. (Здесь имею ввиду разницу в выходном сопротивлении, и изменение демпфирования)
- Но главное не в том что я уже перечислил. Главное в том, что измерение АЧХ (обычно) производятся на синусоидальном, устоявшемся сигнале. Музыкальный сигнал имеет ярко выраженный импульсный характер. Вопрос в том что отдельный импульс звукового сигнала, сабвуфер на основе фазоинвертора (здесь фазоинвертор для примера), отыграть правильно не сомжет.

(Для "магазинных" сабвуферов фазоинверторов "с красивой АЧХ":
а) Высокая инертность подвижной части: громадная масса диффузора, высокая скорость его движения)
б) Слабый электромгнитный контроль положения диффузора: на мамнитной системе в большинстве случаев сэкономлено, катушка обычно в разы длиннее толщины фланца (часть катушки не поместившаяся в зазор является лишним грузилом, лишним сопротивлением и паразитной индуктивностью)
в) Большая часть механической энергии диффузора тратится не на звук, а на преодоление вредных влияний: реакции сжатого в корпусе воздуха, инерции массы воздуха в фазоинверторе.
г) д) и т.д.) можно заполнить при желании.

(Жалко смотреть на убогость "крутых джипов" с такими сабвуферами: гудит одна резонансная частота, причём независимо есть она в музыке или нет. Случай клинический но АЧХ измеренная на синусе - вполне симпатичная)

Теперь внимание: Сабвуферы AIE (по рекомендации производителя) НЕ РАБОТАЮТ НА РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЕ. Например L1870f имеет резонанс на 18 Гц, (на этой частоте имеет пик - максимум сопротивления) , музыку воспроизводит от 30 Гц и выше. Но главное что за музыкой успевает с максимальной точностью. Не знаю насчёт красивости АЧХ, но музыка красивая ему по силам ... .

Доьавлю из своего опыта: первый фазоинвертор расчитывал в 1986 году. Радости как говорится "полные штаны", теорию (по методике Виноградовой) усвоил, расчитал, заработало. С творчеством Дмитрия, познакомился через интернет в конце 2009 года. В течение 2010 года перечитывал ого посты в форумах на "АУДИОПОРТАЛЕ" и "ВЕГАЛАБЕ". В "гости" - мастерскую AIE - заезжал один раз, летом 2011 года на прослушивание пары LMT1045 и L1870f. Благодаря Дмитрию многое пришлось переосмыслить. Читая посты Дмитрия на различных форумах, пришел к пониманию что теория - теорией а практические выводы из неё должны быть совсем другими. Я "нутром почувствовал" (на своём уровне) как работают отдельные части динамика, а также элементы акустического оформления.
Знать и понимать - это совсем разные вещи, это я точно знаю.
Либо строить акустику для красивой АЧХ, либо для красивого звука.

 Отправлено: 02.07.12 13:57. Заголовок: добавлю еще одну осо..

добавлю еще одну особенность про АЧХ и про конкретный динамик L1570f. Вчера вынул из щита такой дин и поставил в тестовый ящик для будущего саба в авто. Варианты офрмления этого ящика: ОЯ, ЗЯ, ФИ. Во всех из трех вариантов динамик басит МЕНЬШЕ, чем в щите, а по графикам АЧХ из симуляторов должен минимум на 6дБ давать болше отдачу и забирать глубже. Я расстроился, т.к. теперь придется отложить эту коробку и делать в авто щит.
Или дождаться корпусных динамиков... Про АЧХ на СЧ-ВЧ диапазоне можно вообще долго дискутировать, но факт остается фактом, динамики с более кривой АЧХ, но с отдачей больше на 6-10дБ всегда играют музыку, а не "рисуют" график. Но я вот все с появления этой темы ищу намеренные графики 10" ШП и никак найти не могу...

 Отправлено: 02.07.12 15:10. Заголовок: Сергей, благодарю за..

Сергей, благодарю за мнение. Со многими вещами согласен.
Я не хочу сказать, что по графику можно сделать вывод об акустике (покупать или не покупать, понравится или нет), но по графику можно оценить стоит ли обратить пристальное внимание на акустику. Понять на какой частоте начинается спад и на сколько выражен резонанс. Плавное ли спадание или резкое (стоит с этим бороться или нет). Согласен, что в безэховой комнате замер это одно, а в условиях маленькой комнаты совсем другое. Кроме того ещё и резонансы. Всё это я понимаю. Но все замеры должны делаться в открытом пространстве или в безэховой комнате. Я понимаю, что дома замеренный график будет другим, но его изменение (поправка на комнату) всегда можно спрогнозировать (всегда будет в комнате прибавка баса и вследствие, понижение нижней граничной частоты АС , и чем ниже частота тем больше она усилится. Резонансы комнаты обязательно изрежут красивый, гладкий график АЧХ из безэховой комнаты. АЧХ без графика задержек и искажений, малополезная штука. Но по этим графикам можно судить о том, насколько качественно сделана акустика. И именно после того как оценил это качество уже можно приступать к прослушиванию. А если акустика и без комнаты изрезана, о чём это может сказать? Вы считаете, что не о чём? Дмитрий Рутковский написал причину отсутствия таких графиков на сайте (дело в дополнительных затратах и в ответственности за возможные изменения параметров). Но никто не мешает без особой ответственности выкладывать графики на форуме от любого лица. Правда вопрос затрат при этом не решить, т.к., замеры проводят люди которым надо платить. Ещё раз повторю, замеры произведённые в комнате интересны, но полезные замеры можно сделать только в безэховой комнате.
Вопрос о фазоинверторе с моей стороны не рассматривается также как и Вами. Задержки берут верх над звуком. Фазоинвертором можно интересоваться только с целью затыкания трубы (для музыки). Поэтому только закрытый корпус на саб. Может, конечно, и открытый корпус, но пока их послушать не удавалось.
По поводу веса и подвижки с катушкой, тут могут быть и другие мнения. Короткоход ниже 45Гц захлебнётся в искажениях связанных с ограничением хода динамика на низких частотах. В грудь бить будет, но толкнуть не сможет. Придётся чем то жертвовать или сойтись на среднем компромиссе. Но это я пишу про фазоинвертор или ЗЯ. Что может открытый динамик не слышал и не анализировал. Не исключаю, что открою для себя много нового.

Под замерами я понимаю это:
http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/5756-diy-rythmik-audio-direct-servo-12-sealed-56l.html

 Отправлено: 02.07.12 16:03. Заголовок: UFO Интересная ссылк..

UFO
Интересная ссылка. Проблема только с аглицким.
Насколько успел оценить, после беглого просмотра графиков (САБ 12,5 - 109Гц +-3дб. ), музыку на данный сабвуфер имеет смысл подавать после фильтра третьего порядка от 50 Гц, и то будут присутствовать сильные резонансные искажения.
(Прошу великодушно простить, и поправить если в чёмто ошибаюсь. Т.К. текст не осилил.)

 Отправлено: 02.07.12 16:06. Заголовок: Симуляторы на компе ..

Симуляторы на компе это одно, а замеры конкретных изделий другое. Я писал именно про замеры, а не про рассчёты на бумаге, на калькуляторе, на компе.
"Но я вот все с появления этой темы ищу намеренные графики 10" ШП и никак найти не могу... " хорошо, что ищете, но лучше если выложите замеры своих динамиков для людей, которые теряюся в выборе.

Сергей, а почему через фильтр? И откуда "будут присутствовать сильные резонансные искажения" ? С чего вы взяли?

 Отправлено: 02.07.12 16:40. Заголовок: UFO График искажений..

UFO
График искажений всего: по Вашей ссылке пост №4.
(не умею прикреплять картинки. и спешу)

По крайней мере у меня ушло много времени на осмысление даже части из тех вопросов которые я перечислил в посту (см. выше), не вся информация "ложилась на место". Ломка стереотипов - дело болезненное.

 Отправлено: 03.07.12 06:13. Заголовок: Замеры и графики AIE

Не очень понял, но надеюсь понял верно о чём вы. График гармонических искажений показывает, что на 90Дб а это не тихо искажения очень малы, и появляются они значимо только ниже 20Гц. В закрытом корпусе амплитуда хода динамика больше, чем в фазоинверторе и быстрее начинает не хватать длинны подвижки для полноценного воспроизведения и в результате появляются искажения на низах, т.к., 20Гц требуют большей амплитуды чем 30Гц.
Если динамик оформить фазоинвертором, по рассчётам конечно, то искажения на низах станут ниже чем в ЗЯ, при этом придётся пожертвовать скоростью динамика (задержки) особенно на низких частотах.
В данном динамике встроена серво, которая ограничивает подачу мощности усилителя на низы при больших амплитудах (Это заметно по графикам АЧХ, где с повышением громкоси увеличивается частота на которой начинается спад низов). Этот динамик просто маловат по размеру для 100Дб, но на 90Дб он очень неплох. Причём ниже указан график задержек, для такого типа динамиков очень достойный. Бумажные динамики того же диаметра с более коротком ходом, на частотах ниже 30-40 будут иметь огромные искакжения в сравнении с этим и вытягивать фильтрами нет смысла. Может кто мне возразит?
Вот ещё ссылочка на саб 13 дюймов с большим ходом http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/8147-svs-pb13-ultra-sealed.html
В нём искажения меньше но задержки выше.
"а) Высокая инертность подвижной части:
громадная масса диффузора, высокая
скорость его движения)" Компенсируется большой мощностью и большим магнитом.

" Например L1870f имеет резонанс на 18 Гц,
(на этой частоте имеет пик - максимум
сопротивления) , музыку воспроизводит от
30 Гц и выше. Но главное что за музыкой
успевает с максимальной точностью. Не
знаю насчёт красивости АЧХ, но музыка
красивая ему по силам " Согласен, Сергей, динамик интересен по параметрам, такая низкая резонансная частота всоречается очень редко по задержкам тоже думаю всё в порядке, но вот как он даст глубину, надо в програмке посчитать. Возможно и с искажениями на низах всё в норме 18 дюймов всётаки. Я придерживаюсь точки зрения, что саб должен играть от 20Гц а не от 30-40-50.

Пользуйтесь кнопкой правка. Admin.

 Отправлено: 03.07.12 10:13. Заголовок: UFO (((График гармон..

UFO
(((График гармонических искажений показывает, что на 90Дб а это не тихо искажения очень малы, и появляются они значимо только ниже 20Гц.)))
На частоте 20Гц уже 10% искажений. При заявленном диапазоне ( 12,5 - 109Гц +-3дб. ) - можно сказать так: пусть плохо, но будет. У инженеров AIE подход другой: пусть будет хорошо, или не будет совсем.

Любой динамик илюбое акустическое оформление - это всегда компромисс.
Любая вещь может быть лучшей, если именно она, наиболее полно отвечает всем предьявляемым требованиям.
И ещё: половина решения любой задачи, заключается в её постановке. (Инженеы AIE, и инженеры создавшие изделия по приведённым ссылкам, однозначно решали задачи сформулированные по разному. Вроде цель одна, люди грамотные, а подход к достижению цели совершенно разный. Поняв это, достойней оцениш результаты.)
Понимаю что в Вашей голове и так куча вопросов, "но я ещё не волшебник. Я только учусь". Я не знаю ответов, поэтому даю только направление где искать ответы.
Примеры по Вашим ссылкам - попытка вытянуть муксимум НЧ диапазона, с приемлемым качеством, из реально "слабого по качеству" динамика и небольшого по обьёму корпуса. (Не буду судить хорошо это или плохо) Т.Е. просматривается подход заставить жить то что не должно. (Поясню. Например самолёт СУ-27, - "не летающий". Т.Е. - планер по его чертежам полетит камнем. Устойчивость в полёте определяется сложной, полностью автоматической, системой управления).
В нашем случае, без сложной электромеханической обратной связи, тот же динамик, в том же корпусе, с тем же усилителем, выдаст совсем другой звук. При желании можно заметить и следование стереотипам массового сознания: красивые цифры и графики, внешний вид, то - что изделие полностью законченное (всё включено).
У инженеров AIE подход другой. Сделать действительно качественный динамик, мало требовательный к усилителю, за приемлемые деньги. При этом на рекламе и дополнительных красивостях явно сэкономлено (нет красивых графиков и т.п.) Кроме того заказчик, по своему желанию, может преобрести как отдельные компоненты, так и полностью готовое изделие (в одном флаконе: динамик, корпус, усилитель) специально спроектированные под его требования. (Намекаю на то что заказчик может сам участвовать в постановке задачи, получить квалифицированную, бесплатную консультацию) Обычно производитель, и особенно разработчик, старается отгородиться от потребителя. Смелость инженеров AIE определяется уверенностю в правильности подхода и в качестве своих изделий.

 Отправлено: 03.07.12 11:57. Заголовок: Сергей, с вами спори..

Сергей, с вами спорить не могу, т.к., не слушал пока и не мернил динамики AIE и ничего не могу ни опровергнуть не подтвердить о их качестве. Подход у них интересный, и на выходе возможно выйгрышный. Но правильные динамики в результате стремятся к одному и тому же только разными путями.
"попытка вытянуть муксимум НЧ диапазона, с приемлемым качеством, из реально "слабого по качеству" динамика и небольшого по обьёму корпуса"
PB13-ULTRA Размер (округление до см): 69 см глубина x 52 см ширина x 56 см высота (без решетки)
Вес: 70,3 кг , не такой уж и маленький обьём.

 Отправлено: 03.07.12 12:48. Заголовок: UFO (((Сергей, с вам..

UFO
(((Сергей, с вами спорить не могу)))
А спорить наверное и не нужно. Конечно я мог допустить в тексте неточности и опечатки, главное нам понятен ход мыслей друг у друга. (Больше всего опасаюсь отбить у Вас стремление к познанию. К замечаниям на эту тему отнесусь предельно внимательно).
(((PB13-ULTRA Размер (округление до см): 69 см глубина x 52 см ширина x 56 см высота (без решетки)
Вес: 70,3 кг , не такой уж и маленький обьём.)))
По наружному обьёму 200 литров, минус толщина стенок корпуса (при таких мощностях и частотах совсем не игрушечная), минус обьём дунамика, минус обьём усилителя с блоком питания. Внутренний обьём, по самой оптимистичной оценке, не более 140 литров. Первую свою АС - фазоинвертор на 32 Гц, для 12"динамика, делал внутренним обьёмом 150 литров. Обьём выбирался из соображений меньше мешать динамику. Полная добротность системы получилась 0,8, баса мне хватало, и качества баса тоже. Так что 140 л., ЗЯ, до 350 Вт, 12,5 - 109Гц +-3дб., есть основание отнести к маленьким.

Повтрорюсь:
Больше всего опасаюсь отбить у Вас стремление к познанию.
Желаю успехов.

 Отправлено: 03.07.12 14:14. Заголовок: "фазоинвертор на..

"фазоинвертор на 32 Гц" это хорошо, но SVS PB13-Ultra http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/8147-svs-pb13-ultra-sealed.html закрытий корпус. И он звучит (в сравнении с тем, что я слышал до этого). Надеюсь, что от AIE получу лучший звук. SVS PB13-Ultra мне нравится, но как говорят лучшее враг хорошего.
"При желании можно заметить и следование стереотипам массового сознания: красивые цифры и графики"Красивых Графиков нет и некрасивых тоже, а отзывов я могу накатать очень много, по крайней мере по SVS PB13-Ultra. В том числе и авторитетных товарищей в звукозаписи. Отзывы для меня мало о чём говорят, т.к., это всё вкусовщина причём людей совсем разных нравов и стремлений. Рекомендациям производителя и параметрам от него стараюсь верить (в пределах разумного, т.к., указывая один параметр не связывая его с другим можно сильно обмануться).
"Больше всего опасаюсь отбить у Вас стремление к познанию" я думаю человек только злее станет и въедливей.
"- В случае Вашего смещения (в любом направлении) от точки измерений, график будет другим" Для этих целей есть в процесоре регулировка расстояний до точки прослушивания и параметрик на саб.
Наверняка сейчас скажут, что эквалайзер и "всякие другие излишества нехорошие" внесут в звук паразитные эфекты и искажения. Но комната внесёт гораздо больше без этих излишеств придётся мириться с гораздо большими проблемами.

 Отправлено: 03.07.12 15:27. Заголовок: (((Высокая инертност..

(((Высокая инертность подвижной части:
громадная масса диффузора, высокая
скорость его движения)" Компенсируется большой мощностью и большим магнитом.)))
Здесь всё не так очевидно как кажется на первый взгляд. Вся и беда в том что не компенсирует. Сделаю попытку обьяснить.
Силу магнитного взаимодействия между катушкой и магнитом обычно оценивают параметром BL. (BL – произведение напряженности магнитного поля на длину витков в зазоре)
В «длинноходовом» динамике катушка значительно длиннее высоты магнитного зазора, т.е. только часть магнитной катушки может определять параметр BL. Попытка скомпенсировать недостаток величины BL увеличением тока от усилителя приводит к увеличению диаметра провода катушки, как следствие увеличение длины катушки и дальнейшее снижение BL. Кроме того, часть витков, находящихся вне зазора являются (с точки зрения взаимодействия усилителя с нагрузкой) балластным сопротивлением и паразитной индуктивностью ухудшающими контроль усилителем нагрузки. (Уменьшается демпфирование паразитных колебаний диффузора усилителем)

Ещё один «производный» параметр динамика: «фактор ускорения». (Отношение BL к массе подвижной системы динамика. Для басовиков AIE значение «фактора ускорения» более 400.)
«Короткоходовый» динамик (AIE L1870f) имеет длину катушки 11,2 мм, а высоту магнитного зазора 16 мм., BL равно 62, «фактор ускорения» равен 389. (по данным из таблицы на сайте).
В «длинноходовом» динамике катушка значительно длиннее высоты магнитного зазора, т.е. часть витков магнитной катушки находящихся вне зазора являются (с точки зрения ускорения диффузора) паразитным грузилом.

Кроме того, для создания одинакового звукового давления диффузорам разного размера необходимо придать разное ускорение. (Угадайте какому динамику нужно больше, и какому это сделать легче. Короткоходовому с большим диффузором, или длинноходовому с маленьким?)

(((Отзывы для меня мало о чём говорят, т.к., это всё вкусовщина причём людей совсем разных нравов и стремлений))) Для меня "вес информации" пропорционален степени доверия к автору. Существует правило, что человек начинает учиться у другого только после того как стал доверять. Есть и другое, доверяй - но проверяй.
Злить Вас, не хочу, буду очень рад если моя писанина помогла задуматься и понять что то новое.

(((Для этих целей есть в процесоре регулировка расстояний до точки прослушивания и параметрик на саб.))) Регулировка времени задержки, АЧХ не изменит.

 Отправлено: 03.07.12 16:56. Заголовок: Замеры и графики AIE

Благодарю за разъяснение, действительно ценная информация.
" Регулировка времени задержки, АЧХ не
изменит. " а параметрик изменит.
" буду очень рад если моя
писанина помогла задуматься и понять что
то новое. " Можите радоваться.
" Для меня
"вес информации" пропорционален степени
доверия к автору. Существует правило, что
человек начинает учиться у другого только
после того как стал доверять. Есть и другое,
доверяй - но проверяй. " согласен, но автор может быть прав на 90%.
" Кроме того, для создания одинакового
звукового давления диффузорам разного
размера необходимо придать разное
ускорение. (Угадайте какому динамику нужно
больше, и какому это сделать легче.
Короткоходовому с большим диффузором,
или длинноходовому с маленьким?) " На 20Гц? и какому?

 Отправлено: 03.07.12 19:21. Заголовок: Чем ниже частота тем..

Чем ниже частота тем больше должен быть диаметр диффузора. И тем больше должен быть L (длина провода в зазоре). Если один динамик обыгрывает другой по этим двум параметрам одновременно, то у второго нет никаких шансов на частотах ниже 50-80 Hz.

 Отправлено: 03.07.12 20:51. Заголовок: Дмитрий, ваш динамик..

Дмитрий, ваш динамик отыгрывает достаточно широкий диапозон 20-700Гц это для L18100P, а на динамик L1870f нет значений, но наверное нижняя частота ниже 20Гц. Параметры очень интересные. Что посоветуете если нужен диапозон от 18, 20-100,150Гц выше не требуется. Интересен закрытый корпус, но если в панели саб будет интереснее, предложите. Вы можите изготовить динамик под мои пожелания? Наводящие вопросы приветствуются. Процессор может резать саб с колонками на частоте 50,80,100,150,200Гц на 80% слушаю кино, 20 музыка. На фронты у Вас думаю заказать LMT1045SE (корпус для них планирую без боковых стенок, а задняя треугольная) Комната 15м кв с низкими натяжными потолками. Смыкть думаю на 80Гц, что скорректируете?
Также интересен оконечник от вашей конторы на 5 каналов в одном корпусе по 100-150Вт, но это наверное позже. Понимаю, что для Ваших динамиков столько мощи не нужно, но у меня пока есть и другие с чутьём 86Дб, для них в самый раз.

 Отправлено: 04.07.12 08:08. Заголовок: UFO Мне действительн..

UFO
Мне действительно приятно что Ваше отношение к советчикам, хотябы в этом направлении, потеплели.

К вопросу верить - неверить чужим советам: в каждом тексте, хотите Вы этого или нет, всегда присутствует дополнительная информация. Как говорится: "между строк". Хотите пример? Пожалуйста: с фразой (((на 80% слушаю кино, 20 музыка))) Вы опоздали!!! Я это понял из предыдущих Ваших постов в этой ветке, а фраза (((Для этих целей есть в процесоре регулировка расстояний до точки прослушивания))) только подтвердила мои догадки.
Если бы в Вашем первом посту этой ветки присутствовала эта информация (((на 80% слушаю кино, 20 музыка))),
мои посты значительно отличались бы.



Дмитрий Рутковский
Я так понял, что мою писанину Вы тоже перечитали.
Замечаний в этот раз не заработал, значит не посрамил учителя!

 Отправлено: 04.07.12 08:30. Заголовок: Замеры и графики AIE

Сергей, так напишите информацию с учётом 80% и 20%, электронная бумага терпит.
Не написал об этом сразу, чтобы не бороться с мнением, что киношники это второй сорт, а вот музыка... Я не считаю, что на многоканалку должна идти менее качественная акустика, а наоборот. Также не считаю что аналоговый звук это лучшее. Ну наверное об этом уже можно было сделть вывод из постов.

 Отправлено: 04.07.12 10:36. Заголовок: UFO пишет: что кино..

UFO пишет:

цитата:

что киношники это второй сорт, а вот музыка... Я не считаю, что на многоканалку должна идти менее качественная акустика, а наоборот.

Даже в лжи, есть доля истины. А что же имели ввиду те кто отделяет "киношников" от музыки?

В каждой "кухне" есть масса важных мелочей. С моей точки зрения, звуковые эффекты, в современном кино, спциально адаптированы на использование "современных ящичных" сабвуферов. Гул от которого стены трясутся, взрыв, и т.п. Специально выбраны "длинные" звуки, голос контрабаса (быстро меняющийся, с минимумом искажений) им не по силам. Звуки подобраны так, чтобы искажения дешевого сабвуфера только усиливали эффект.


(((Сергей, Как случилось, что Дмитрий стал вашим учителем? Интересно "откуда ноги растут".)))
Ответ в моём первом посту этой ветки. (Да, перечитал и обнаружил неточность. Сейчас отрдактирую пост. Нужно обозначить что с творчеством Дмитрия, познакомился через интернет в конце 2009 года. В течение 2010 года перечитывал ого посты в форумах на "АУДИОПОРТАЛЕ" и "ВЕГАЛАБЕ". В "гости" - мастерскую AIE - заезжал один раз, летом 2011 года на прослушивание пары LMT1045 и L1870f. По "прочим" причинам общение получилось несколько "смазанным", )

Попробуйте подумать над таким вопросом:
Почему летучая мышь создаёт звуковое давление до 140дб а реактивный самолёт с 5 метров "всего 120" , и почему невзрачная "ПУКАЛКА " Мистери даёт 130 дб - и эта цифра к музыке вообще не имеет отношения?
Только не торопитесь с ответом, можно вообще не отвечать, но подумать попробуйте.

 Отправлено: 04.07.12 11:32. Заголовок: Вот этого разговора ..

Вот этого разговора я и хотел избежать, не вышло. " голос контрабаса (быстро меняющийся, с минимумом искажений)" а в кино контрабас не может звучать? А музыка в фильмах не играет? А на мой взгляд, музыка это более простой материал чем кино.
"звуки подобраны так, чтобы искажения дешевого сабвуфера только усиливали эффект" зря вы длинноходные сабы называете Дешовыми. А "Мистери" нигде не катируется. М&K почему не приводите в пример? Тоже работали на кино, но и на музыку тоже. Их авторитет сложно перебить.

 Отправлено: 04.07.12 11:53. Заголовок: UFO пишет: Сергей, ..

UFO пишет:

цитата:

Сергей, так напишите информацию с учётом 80% и 20%, электронная бумага терпит. Не написал об этом сразу, чтобы не бороться с мнением, что киношники это второй сорт, а вот музыка... Я не считаю, что на многоканалку должна идти менее качественная акустика, а наоборот. Также не считаю что аналоговый звук это лучшее.

В мире много несправедливости.
Что касается звука, и аппаратуры для звука: Существует масса неточностей, ошибок, и откровенного, харошо проплаченного вранья.

В своих рассуждениях исхожу из того что:
1) Звук искажается всегда и везде. (Важны все мелочи... Или даже наоборот слишком мало неважных)
2) Искажения звука не всегда вредны. (Например: Представьте церковный хор в чистом поле, или в заглушонной камере... Т.е. гармоники рождаемые помещением украшают звук... )
3) ЧЕЛОВЕКУ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНЫ ЗВУКИ НА ЧАСТОТАХ СВЫШЕ 20000 гц!!! (Именно в этом причина того что гармоники голосов музыкальных инструментов простираются далеко за 20000гц. И пять скрипок звучащих вунисон, гораздо красивее одной)
4)Электрические и акустические величины находятся в нелинейной зависимости. (Большие трудности с оформлением. Не знаю хватит ли у когонибудь терпения вооосановить таблицу )
Частота 20 40 80 160 320 640 1280 2560 5120 10240 20480 40960
Относительная амплитуда электрического сигнала 1 0,5 0,25 0,125 0,0625 0,03125 0,015625 0,0078125 0,00390625 0,001953125 0,000976563 0,000488281
Множитель частоты 1 2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048
Электрическая мощность подводимая к идеальному динамику 100 25 6,25 1,5625 0,390625 0,09765625 0,024414063 0,006103516 0,001525879 0,00038147 9,53674E-05 2,38419E-05
Поясню суть: Акустическая ВЕЛИЧИНА ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ пропорциональна произведению площади излучающей поверхности на её ускорение. Если в качестве поверхности рассмотреть идеальный динамик, подвести к нему (условно) мощность 100ВТ частотой 20ГЦ, и замерить по всем правилам звуковое давление... Такое же звуковое давление на частоте 40ГЦ потребует Амплитуду электрического сигнала в 2 раза меньше, а мощность в 4 раза меньше (т.е. уже 25ВТ.) На частоте 40960ГЦ лдя аналогичного звукового давления потребуется мощности всего менее 24 микроВТ.
Если это удастся понять то будет понятно почему летучая мышь создаёт звуковое давление до 140дб а реактивный самолёт с 5 метров "всего 120" , и почему невзрачная "ПУКАЛКА " Мистери даёт 130 дб - и эта цифра к музыке вообще не имеет отношения.

 Отправлено: 04.07.12 12:58. Заголовок: Звук в кино. Если бы..

Звук в кино.
Если бы у Вас была возможность сравнить звук в фильме (например 3 мушкетёра):
- Телевизор ТАУРАС 207 производства 70-х годов (ламповый радиоканал, встроенный усилитель 4 Вт на 6П14П, двухполосная встроенная АС открытого типа), звук моно. Фильм записанный и воспроизведённый в аналоге, переданный через аналоговые ретрансляторы...
- И современный вариант фильма с DWD, через плазму и ДК 5,1 ...

... Ответа не жду. Сравнивать не с чем.
Мне лично, после такого сравения хочется отправить разработчиков DWD на электрический стул...
Настолько убит звук...


(((А "Мистери" нигде не катируется. М&K почему не приводите в пример?)))
Я технарь, а не маркетолог. Для меня нет между ними принципиальной разницы, разве что наличие ЭМОС у более дорогих и её отсутствие у дешевых. Отличие в качестве проработки технических деталей конструкции. (Не исключаю, могу быть не в курсе, тщательно не изучал.) А "Мистери" просто для примера (Из рекламы по радио: ...аудиосистема "Мистери" создаёт звуковое давление 130 дб. ...) Для меня в этой рекламе принципиально то что 130 дб к музыке отношения не имеет.

 Отправлено: 04.07.12 17:09. Заголовок: "елевизор ТАУРАС..

"Телевизор ТАУРАС 207 производства 70-х годов (ламповый радиоканал, встроенный усилитель 4 Вт на 6П14П, двухполосная встроенная АС открытого типа), звук моно. Фильм записанный и воспроизведённый в аналоге, переданный через аналоговые ретрансляторы..." А сами то не пробовали такое слушать и не плеваться? Сергей, Вы меня пугаете...
Если динамикик имеет чутьё в 100Дб всего то 512 Вт надо . Конечно лампе такое не под силу. Но в случае с Мистери скорее чутьё будет 87Дб, а значит это просто обман.
"3) ЧЕЛОВЕКУ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНЫ ЗВУКИ НА ЧАСТОТАХ СВЫШЕ 20000 гц!!!" а ниже 20 и 30Гц безразличны? А с какого насителя собираетесь прослушать свыше 20000Гц? Не всякий может подойти.
"DWD" это что? не знакома абривеатура.
"Если это удастся понять то будет понятно почему летучая мышь создаёт звуковое давление до 140дб.." и без этого понятно. Только не очень понял к чему вели. К тому, что на бас надо больше мощи чем на пищалку? И что на саб лампу не поставить, а очень хочется?
Раньше говорили, что музыку слушать с ресивера (процесора) нельзя, она не та, что в стерео усилителе. Сейчас также говорят?
"ЭМОС" это тоже не панацея, а скорее компромис.
" Отличие в качестве
проработки технических деталей
конструкции. " а не из делей и мелочей складывается хороший звук?

 Отправлено: 04.07.12 21:56. Заголовок: "а ниже 20 и 30Г..

"а ниже 20 и 30Гц безразличны?"
а вот попробуйте найдите реальные звуки реальных муз. инструментов в этом диапазоне и тем более реализуемые в пространстве комнаты :)
и если будет возможность, послушайте 7Гц, только не пугайтесь, в прямом смысле этого слова

 Отправлено: 04.07.12 22:42. Заголовок: Сергей, я внимательн..

Сергей, я внимательно читаю всё, что Вы пишите. С формулировками полностью согласен, аргументы может быть другие бы приводил, но это на суть не влияет.

По поводу длинноходных сабов и динамиков вообще выскажу своё мнение: любой динамик с амплитудой всегда проиграет в качестве любому другому, который создаст то же звуковое давление при меньшей амплитуде. Если амплитуда будет отличаться в 2 раза (а это вполне реально), разницу не услышит только глухой. Поэтому лично для меня понятие "длинноход" синоним понятию "отстой", каждый может сделать свой вывод, отличный от моего - никто не мешает.

 Отправлено: 04.07.12 22:55. Заголовок: Замеры и графики AIE

Вот и пример, в музыке орган и некоторые виды барабанов, а в кино вообще ни счесть звуков ниже 20, 30Гц. Конечно их не столько сколько на 1КГц но они есть. Если сабвуфер не играет от 20Гц зачем его называть сабвуфером. До 30Гц может играть и фронт. Конечно, сабвуфер не должен играть 20Гц, также как и 100Гц, спад должен быть. В идеале он должен быть около 6 -7Дб. Условия помещения его подтянут в линейку (с резонансами конечно, но это уже вопрос не к акустике а к помещению).

 Отправлено: 04.07.12 23:08. Заголовок: Замеры и графики AIE

" динамик с амплитудой всегда проиграет в
качестве любому другому, который создаст то
же звуковое давление при меньшей
амплитуде. " Согласен, но какой короткоход способен полноценно доиграть 20Гц со спадом в 6Дб для открытого пространства или в безэховой камере?
Дмитрий, по вашему мнению какая задержка должна быть у хорошего сабвуфера?

 Отправлено: 05.07.12 00:23. Заголовок: Задержка должна быть..

Задержка должна быть минимально возможной.
Форма частотки определяется оформлением и помещением. Не составляет труда получить от большого динамика с резонансом ниже 20-ти Гц. эти самые 20 Гц по уровню -3 дБ.
Как-то примерно в 2000 году была поставлена задача получить 25 Гц от 35ГДН. Получилось по -3 дБ без какой-либо доработки динамика. Было экспериментально доказано сразу много теорий: во первых то, что можно на бумаге рассчитать оформление, сделать его и получить достаточно точный результат, во вторых доказать, что параметр - это одно, а качество звучания - это совсем другое. Причём параметр можно получить легко, достаточно просто заиметь хорошую теоретическую подготовку, т.е. это доступно простому выпускнику вуза, со звуком сложнее, там ещё нужны мозги. Собственно первый экзамен жизнь ставит тогда, когда проверяется способность делать выводы. Каждый желающий может убедиться, что считанные единицы посетителей специализированных аудио форумов делают выводы из того, что делают и ещё меньше - из прочитанного на этих форумах. Поэтому специалисты туда практически не ходят. Проверить легко: достаточно подсчитать сколько сообщений от производителей динамиков появляется на форуме например за месяц и можно получить рейтинг форума. Причём считать нужно только тех, кто занимается этим профессионально. Большинство имеют рейтинг - 0.

 Отправлено: 05.07.12 08:37. Заголовок: ufo

Дмитрий, есть динамики, от Электроника-75АС - басовики, из них модернизаци можно сделать, чтоб получить хороший саб до 100Гц- 150Гц? Или не имеют потенциала?

 Отправлено: 05.07.12 12:09. Заголовок: Lens_yc пишет: Т..

Lens_yc пишет:
и если будет возможность, послушайте 7Гц, только не пугайтесь, в прямом смысле этого слова


Тут наверное сперва нужно будет одеть "памперс", а потом слушать 7Гц

 Отправлено: 05.07.12 13:06. Заголовок: ufo

Послушать на чём эти 7Гц, при воспроизведении такого звука от генератора какой интенсивности он должен быть для эфекта паники? Слабых 7 Гц для страха не хватит. Да и звуков таких нет, т. е., в природе они есть, но источники, носители... и все остальные его вырезают как не нужный шум. А я говорил о том диапозоне который встречается при воспроизведении. От 20-20000Гц. Редкость это от 16-20Гц, и от 20000-50000Гц. Этим диапозоном я считаю можно можно и принебреч.

 Отправлено: 05.07.12 14:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сергей, я внимательно читаю всё, что Вы пишите. С формулировками полностью согласен, аргументы может быть другие бы приводил, но это на суть не влияет.

Бальзам на душу. Спасибо.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Собственно первый экзамен жизнь ставит тогда, когда проверяется способность делать выводы.

Сильное наблюдение! Беру на заметку!
UFO пишет:

цитата:

" А сами то не пробовали такое слушать и не плеваться? Сергей, Вы меня пугаете...

Разница между цифровым (имею ввиду аудиотрек DVD видео диска) и аналоговым звуком, примерно такаяже как между телеграммой и телефонным разговором. Разница в звуке (на том же примере "3 мушкетёра") меня просто шокирует... В аналоговом звуке информации на порядки больше. Я вырос на аналоговом звуке, и "цифровой" звук воспринимаю только как неполноценную замену.

Давайте пока отложим разбор этого вопроса. В нашей бесебе уже и так поднято слишком много сложных вопросов.

Предлагаю, на время, без необходимости, не отвлекаться на доугие вопросы и сосредоточиться на одном сложном (фундаментальном) вопросе. Разобрать его на простые составляющие, и прийти к общему пониманию. (Кажется запас терпения у Вас ещё есть. Не хочу им злоупотреблять.)

Согласны?

Предлагаю "разобрать на куски" вопрос: Почему летучая мышь создаёт звуковое давление до 140дб а реактивный самолёт с 5 метров "всего 120" , и почему невзрачная "ПУКАЛКА " Мистери даёт 130 дб - и эта цифра к музыке вообще не имеет отношения? (Это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ вопрос. Если его победим, дальше движение пойдёт легче. конечно пока не "напоремся", на ещё более ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ вопрос. Говорить будем о физике и математике, а если победим, изменится в первую очередь уровень взаимопонимания.)

(Попытка с налёту разложить всё по полочкам, не удалась, хотя пыхтел более 2х часов. Почувствовал себя как в анекдоте: - «…сколько будет 0,5 разделить пополам? … Нутром чую, - по стакану будет, а доказать не могу…»)

 Отправлено: 05.07.12 15:00. Заголовок: "Согласны?" ..

"Согласны?" Согласен.

 Отправлено: 05.07.12 15:18. Заголовок: UFO Возвращаясь к су..

UFO
Возвращаясь к сути вопроса.
Понятно ли что летучая мышь тратит энергии на излучение звука частотой около 40000 Гц мизерную мощность?
Понятно ли что реактивный самолёт тратит на низкочастотные звуки сотни киловатт мощности?
Понятно ли что бытовая радиоаппаратура соизмеримые уровни звукового давления на неискаженном музыкальном сигнале создать не может? Сможет (возможно) создать такое давление только при подаче сигнала специальной формы и в режиме максимальных искажений (чтобы создать максимум высокочастотных составляющих, в электрическом тракте и в динамиках). Причём кратковременно.

 Отправлено: 05.07.12 16:35. Заголовок: "Почему летучая ..

"Почему летучая мышь создаёт звуковое давление до 140дб а реактивный самолёт с 5 метров "всего 120" Потому, что частота этих Дб разная. У мыши летучей мыши 120Дб до 115 кГц, у самолёта 120Дб значительно ниже. Не перепроверял 140Дб и 120Дб такой ли звук дают, ну это не важно, важна концепция. А теперь внимание правильный ответ?
"Мистери даёт 130 дб" мистери не даст 130Дб. Бросьте ссылку, откуда такие данные про 130Дб про мистери?
"самолёта 120Дб" это не более чем пример, вещей, которые издают звук. Самолёт может издавать и меньший звук, его энергия направлена не на создание звука, а на отталкивание от воздуха. Это всё рано, что утюгом пытаться осветить помещение, т.к., он тоже светит, только не в видемом диапозоне, но можно и поддать, и засветит красным, а можно энергию направить в светодиод и получить свет с меньшими затратами... Блин.. Сам доказываю Вашу правоту этим примером..

 Отправлено: 05.07.12 16:46. Заголовок: :sm38: то-то и оно..

то-то и оно :) как ни крути, а так и есть.

 Отправлено: 05.07.12 16:51. Заголовок: Но пример был не пра..

Но пример был не правильный, Самолёт не является излучателем (заточенным под это). Хороший и плохой динамик можно сравнивать, они заточены под одно и то же. А самолёт с валенком или с кирпичём уже не айс.

Летучую мыш можно сравнить с певцом из хора. Вот так было бы лучше. И мне не пришлось бы сложать со своим примером

 Отправлено: 06.07.12 07:36. Заголовок: Делал сабвуфер для д..

Делал сабвуфер для домашнего кино на голове JL Audio 12w3v3.8, внутренний объем 64 литра, диаметр фазоинвертора 70 мм., длинна расчетная. В фильме "Казино рояль" есть момент, когда бензовоз с "плохим" парнем и главным героем выезжают на взлетную полосу, а тут садится "Боинг", пилоты видят это и жмут гашетку на взлет, вот тут мурашки по коже бегут от ощущения, что "Боинг" пролетает мимо дивана...

 Отправлено: 06.07.12 08:33. Заголовок: ufo

Alex@nder, а фазик не даёт шелест? Не захлёбывается? Судя по картинке фазоинвертор очень короткий, т.е. настроен высоко. Может не справляться такой малый радиус фазика и раструба почти нет. Не прислушивались?

 Отправлено: 06.07.12 08:54. Заголовок: Фазоинвертор собран ..

Фазоинвертор собран на канализационной фасонине , в глубине видится поворотное колено. Фазоинвертор работает так как ему положено, настраивался и переделывался не раз, все "масло"...

 Отправлено: 06.07.12 11:00. Заголовок: Я имел ввиду, выдели..

Я имел ввиду, выделить и обозначить,: неточности, ошибки, и проплаченное враньё.

Просто так, фраза: "реактивный самолёт с 5 метров создаёт звуковое давление 120 дб." содержит массу неточностей, какой модели самолёт, на каких режимах работал двигатель, как относительно положения самолёта располагался микрофон, самолёт находился в полёте или на аэродроме, в каком диаппазоне частот проводились измерения, если измерялся уровень шума - то был ли применён взвешивающий филтр, и т.д.

На бытовом уровне: "реактивный самолёт с 5 метров создаёт звуковое давление 120 дб, а вот моя аудиосистема даёт 110 дб. " Содержит ошибку. Автор такой фразы скорее всего не понимает что значат эти цифры.

Реклама по радио (Если не ошибаюсь, авторадио Ярославль) : "реактивный самолёт с 5 метров создаёт звуковое давление 120 дб, а автомобильная аудиосистема (модель не помню, суть не в этом) даёт 130 дб. " содержит хорошо проплаченное враньё.

(Добавлю от себя. Враньё в этой рекламе, на мой взгляд, самое безобидное из того что сейчас врут СМИ, в том числе и про звуквоспроизводящую аппаратуру)


UFO пишет:

цитата:

"Понятно ли что бытовая радиоаппаратура соизмеримые уровни звукового давления на неискаженном музыкальном сигнале создать не может?" нет не понятно.

Вопрос поставлен конкретно, ответить намного проще.
- По стандарту (№ ГОСТ искать не буду) "Уровень характеристической чувствительности" (В "быту" обычно, просто чувствительность) приводится к частоте 1000 Гц. Даже если эта частота не попадает в рабочий диаппазон частот динамика (В этом случае измерения проводятся на других частотах, обычно в середине рабочего диапазона, а результаты пересчитываются к стандартной частоте 1000 Гц, с коррекцией 6 дб/октаву). (Например: на частоте измерения 250 Гц при подведённой мощности 1 Вт измерен уровень звукового давления 80 дб - значит по стандарту "Уровень характеристической чувствительности" равен 92 dB/W/m. У другого измерение проводили на частоте 16000 Гц, при подведённой мощности 1 Вт намерили 118 дб - значит по стандарту "Уровень характеристической чувствительности" равен 94 dB/W/m.)
- "Чувствительность" бытовых динамиков, нижний уровень от 82 dB/W/m верхний очень редко превышает 95 dB/W/m. Диаппазон мощностей бытовых усилителей, от единиц Вт. до нескольких сотен Вт.
- Распределение мощности усилителя, в зависимости от частоты музыкального сигнала, можно посмотреть тут: http://www.electroclub.info/soft/spectr_power.htm (Не умею прикреплять картинки. Если не проблема научите)
- Для оценки (только для понимания) максимального уровня звукового давления, обычно достаточно простого прикидочного расчёта (Полный анализ всех вероятных ситуаций не возможен). К "чувствительности" акустических систем (выраженную в дб.) прибавляют максимальную неискаженную мощность усилителя (выраженную в дб. по отношению к мощности 1 Вт)
Для примера: "Чувствительность" динамиков 90 дб, для трёх разных усилителей 10 дб. (для 10 Вт.), 20 дб. (для 100 Вт.), 26 дб. (для 400 Вт.), получаем оценочный максимальный уровень звукового давления 100 дб, 110 дб, и 116 дб.

(В прикидочном расчёте, какбы вся мощность усилителя сосредоточена на частоте 1000 Гц, на музыкальном сигнале полчится +- то же самое. )

Из всего вышесказанного формулирую ответ на Ваш вопрос: Уровень звукового давления занчительно превышающий величину полученную в прикидочном расчёте, на той же аудиосистеме можно получить (при достаточном запасе прочности системы, в первую очередь, ВЧ динамиков) только при наличии хотябы одного из условий: музыкальный сигнал идёт с сильными искажениями, либо сигнал не музыкальный, либо методика измерений сильно отличается от стандартной.

 Отправлено: 06.07.12 12:45. Заголовок: UFO Пишу ответы спец..

UFO
Пишу ответы специально для Вас, настолько подробно, насколько оцениваю Вашу способность понимать прочитанное. Иногда не удаётся написать хоть сколькото коротко.
Впрос: достаточно ли понятна Вам моя писанина? Правильно ли я оцениваю Ваш возраст, студент +- 1 курса ?

 Отправлено: 06.07.12 13:10. Заголовок: Подтвержу слова KouZ..

Подтвержу слова KouZer: "музыкальный сигнал идёт с сильными искажениями, либо сигнал не музыкальный, либо методика измерений сильно отличается от стандартной." - яркий пример SPL в автозвуке. Они не зв. давление меряют, а ветер.

 Отправлено: 06.07.12 14:01. Заголовок: ufo

" Они не зв. давление меряют, а
ветер. " Спасибо, Алексей, теперь слова Сергея стали ещё понятнее.

 Отправлено: 06.07.12 14:05. Заголовок: не за что :sm17: Д..

не за что Думаю, это и так понятно, когда они меряют 160дБ в салоне, где сидит невозмутимый чувак, как так и надо переваривает 160дБ кто стоял рядом с концертным массивом в 1кВт мощи, хотя бы, знает, что тошнить начинает после первых 10 секунд.

 Отправлено: 06.07.12 14:07. Заголовок: ufo

'Впрос: достаточно ли понятна Вам моя
писанина? Правильно ли я оцениваю Ваш
возраст, студент +- 1 курса ?"
Благодарю, Сергей, за Ваши ответы, кое что новое открыли мне. Отделная благодарность за подробность ответов. Не люблю недосказанности в ответах. Как правило люди описывающие что либо коротко и двусмысленно, просоо стараются показаться умнее чем есть на самом деле, либо очень заняты. В любом случае как хорошие собиседники ее годятся.
С возрастом немного ошиблис, мне 29 лет, 5 лет физ-мата и красная армия позади.

 Отправлено: 06.07.12 14:56. Заголовок: UFO Мне приятно что ..

UFO
Мне приятно что пыхтел не зря, и уровень взаимопонимания меняется в лучшую сторону, а уж если что не так извиняйте.

Понятно что в рамках форума трудно разбирать слишком обьёмные темы, отдельные вопросы можно продолжить.

(Правда, самую большую проплаченную ложь о звуке (даже больше политическую чем коммерческую): о том что цифровой звук может быть лучше аналогового, - здесь лучше и не трогать)

 Отправлено: 06.07.12 17:57. Заголовок: ufo

Давайте тогда на тему какой звук лучше, многоканал или 2 канала? Думаю на эту тему, у нас с вами тоже разные позиуии, но мы в результате упрёмся в цифровую обработку.

 Отправлено: 06.07.12 18:44. Заголовок: Гн. Анатолий Маркови..

Гн. Анатолий Маркович утверждает, что один и только моно...

 Отправлено: 06.07.12 21:06. Заголовок: Анатолий Маркович эт..

Анатолий Маркович это кто? Чем аргументирует?

 Отправлено: 06.07.12 22:54. Заголовок: Есть универсальный с..

Есть универсальный совет всем начинающим: прежде чем вступать в полемику на форумах полезно изучить теорию и познакомиться с мнением и аргументами старых авторитетов. Если ему следовать, то многие обсуждения существенно сократятся и уровень общения поднимется к всеобщему благу, вопросы типа "кто это" не будут появляться. Собственно из-за отсутствия начального тематического образования большинства посетителей многие форумы представляют собой жалкое зрелище.
Давайте будем поддерживать этот форум на недосягаемой для других высоте. Тогда сюда потянутся специалисты и сюда станет полезно заходить.

 Отправлено: 07.07.12 13:46. Заголовок: Ок...

Ок.

 Отправлено: 09.07.12 22:36. Заголовок: тема о замерах, но н..

тема о замерах, но ни одного замера в ней нет. Забавно.

 Отправлено: 09.07.12 23:03. Заголовок: Это хотя бы честно. ..

Это хотя бы честно. В большинстве аналогичных тем на других форумах замеры мягко говоря не имеют ничего общего с определением качества обсуждаемых изделий. Точнее замеры отдельно, звучание отдельно. Это вообще параллельные дела. Собственно иначе и не бывает.
Что касается измерений вообще: это дело о-очень непростое и правильно их делать мало кто может и умеет. Как показывает практика даже весьма известные производители не гнушаются выкладывать в качестве своих параметры явно не соответствующие действительности. Каждый может сделать для себя вывод: то ли они ошибаются, то ли врут, то ли вообще не понимают чем занимаются. Лично я выбираю последний вариант. Это особенно подтверждают изделия этих производителей. Достаточно включить и сравнить.

 Отправлено: 09.07.12 23:23. Заголовок: наверно это дело при..

наверно это дело принципа и чести не мирить динамики так много лет, не смотря на просьбы с форумов..
Я конечно понимаю что китайские тестеры немного врут и микрофон хороший найти сложно, но зато нелюбителям щитов будет хоть примерно известен объем ящика да и вообще, какое именно оформление.

 Отправлено: 10.07.12 00:13. Заголовок: Те посетители "с..

Те посетители "с форумов" которые считают себя сильно умнее и считают, что они могут лучше рассчитать объём ящика, могут рассчитывать так, как считают нужным - никто им не мешает, все необходимые параметры выложены. Если кому не хватает, то всегда можно получить исчерпывающие рекомендации от более опытных специалистов (настолько опытных, что могут их дать вообще без каких-либо параметров и измерений), например на этом форуме. Стоит ли заходить на форумы, где таких специалистов нет - каждый может решить самостоятельно.

 Отправлено: 10.07.12 10:15. Заголовок: ЧеГевара Попытаюсь п..

ЧеГевара
Попытаюсь прокоментировать последние посты ветки. (как всегда на свой лад)

Как в своё время говорил Сергей Павлович Королёв: - "Информация бывает двух видов. ОФИЦИАЛЬНАЯ и ПРАВИЛЬНАЯ"

- Предположим, все мы дружно взяли, да и познакомились с некоторыми теоретическими трудами, на тему формирования АЧХ АС на стадии проектирования. (придёт же в голову такая идиотская мысль... )
И всёже представим что все безпроблем ориентируются в теме на уровне описанном в книге Виноградовой "Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками".
- Что мы там увидим: - все графики АЧХ уже нарисованы, причём для широкого круга динамиков и вариантов оформления. Собрав АС по предложенным методикам остаётся только произвести КОНТРОЛЬНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ АЧХ - для оценки соответсвия резутьтатов измерения графикам нарисованным в первоисточнике. (проверка на наличие "косяков")
- Теперь "на пальцах" о самой методике (Если набычиться, и подумав посмотреть шире)
Методика (с высокой степенью достоверности ) описывает формирование типовых АЧХ на самых низких частотах, а также некоторые рекомендации по борьбе за "ровную АЧХ" в середине диаппазона.
Для формирования "самых красивых" графиков предлагается добавить к динамику резонансное устройство (здесь я имею ввиду корпус АС), чтобы довести полную добротность системы: динамик + резонатор до ЕДИНИЦЫ!!!
(С точки зрения формирования АЧХ, всё вышеописанное, верно и повторяемо) А с точки зрения звука... ??? Берём хороший динамик, способный воспроизводить "быстрый музыкальный" бас, с помощью резонатора - запрещаем ему это делать. Начинаем бороться с "полученными в награду за красивую АЧХ" призвуками на резонансной частоте, а также выравнивать "волны" АЧХ в середине диаппазона на частотах кратных резонансной.

Как вам такая перспектива... ???

Если всёже подумать над тем что уже написано в этой ветке... Ещё вопросы будут... ???

Отвечаю сам за себя: - вопросы есть...

 Отправлено: 10.07.12 10:26. Заголовок: По всем кононам пост..

По всем кононам построения ящиков у моего саба в авто настройка порта 90Гц, но саб играет от 23Гц(прогонка генератором), при чем самый пик находится на 29-31Гц. С чего бы это в ФИ 45л на каждый 15" был такой результат, не верное у меня восприятие и формулы у меня не верные с замерами
ах да, совсем забыл: мощности вваливается в каждый 55-60Вт муз сигнала, а давление очень больше(поеду в субботу мерить к СПЛщикам ). Эта приписка для тех кто начнет рассказывать что после частоты настройки ФИ спад идет 18дБ/окт и чтобю получить хоть какое-то давление на низах нужно киловатты мощности. Не работает теория ТС с низкодобротами, вообще никак и нигде.

 Отправлено: 10.07.12 11:10. Заголовок: Lens_yc пишет: Не р..

Lens_yc пишет:

цитата:

Не работает теория ТС с низкодобротами, вообще никак и нигде.

Если внимательно посмотреть в ту же книгу Виноградовой, можно заметить, что динамиков с параметрами указанными на сайте AIE (как можно предположить), на момент написания книги, не существовало. Кроме того, уверен, что Ваш ФИ построен не строго по рекомендациям той же Виноградовой. Рекомендации использовались частично и строго дозировано, с учётом (не описанных в методике) правил из Вашего опыта.

 Отправлено: 10.07.12 15:17. Заголовок: Я ничего против мето..

Я ничего против методики Виноградовой не имею, она не описывает вообще нигде в книге работу динамика с результирующей Q менее 0,3. Мой ФИ построен по собственным умозаключениям, но по любому из расчетов ТС, Виноградовой и Эфрусси ящик играет от 90Гц. Не зависит от динамика настройка самого оформления, это обычный резонатор, имеющий макс. КПД на резонансе. Кто в Питере, могу продемонстрировать этот саб, в нем нет ничего сложного, просто ящик с перегородкой и портом с половину площади диффузора. Вся загвоздка в том, что низкодобротнику вообще не важно в каком оформлении он стоит, повлиять на него очень тяжело. И если у него резонанс 25Гц, то он будет от него играть.
П.С. по ТС динамик с добротностью ниже 0,2 вообще не басовик, посадить бы их в мою машину

 Отправлено: 11.07.12 15:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Есть универсальный совет всем начинающим: прежде чем вступать в полемику на форумах полезно изучить теорию и познакомиться с мнением и аргументами старых авторитетов.

Сознаю свою вину, меру, степень, глубину... (Л. Филатов. Сказка про Федота - стрельца)
Отправляюсь изучать теорию
Справочник по акустике:
http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1181199262-spravochnik-po-akustike.html

 Отправлено: 11.07.12 17:32. Заголовок: Это было не Вам. У В..

Это было не Вам. У Вас с теорией всё в порядке.
А книжка обязательна к прочтению всем начинающим.

 Отправлено: 12.07.12 09:57. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это было не Вам. У Вас с теорией всё в порядке.

Как выяснилось не всё... Попал в историю как в анекдоте (Заранее предупреждаю, никого, кроме себя, здесь не имею ввиду) : - "Такой тупой ученик попался... Пока мучился и обьяснял уж и сам то всё понял, а он всёравно...."

При попытке привести понятное доказательство некоторых своих заявлений, обнаружил, мягко говоря, некоторые неточности, стыдно.


Дмитрий

Вечером просматривал справочник по акустике (ссылка в предыдущем посте), наткнулся на любопытный момент, расставляющий точки над и, как говорится. Т.Е. получил "официальное" подтверждение правильности своих представлений о "правильности" нижнего баса.
"Частоты ниже 60 Гц воспринимаются по субьективным гармоникам" стр. 23. (Дальше есть описание методики, как это было доказано)
1) Помните, незатухающие войны в спорах о "правильности" баса на многих форумах... ?
2) Всю жизнь (ну по крайней мере лет 35) был абсолютно уверен что частоту 30 Гц прекрасно слышу... А 4 года назад угораздило купить наушники Fostex T50 RP - имеющие расширенный диапазон частот и очень низкий уровень искажений. (в обсуждениях Fostex T50 RP на форумах чаще присутствуют крайние мнения, равнодушных нет) Главная проблема (по мнению противников), в недостатке баса. Провёл для себя эксперимент (около года назад), на максимально качественном (из доступных для меня) тракте, подал на наушники 30 Гц, и ничего не услышал, добавил громкости, - чувстую пальцами что наушники уже трясёт, а звука нет. Снова убавил громкось и в компьютере "сгенерил" 30 Гц + 0,5% гармоник - услышал мощный "привычный" бас.
3) В справочнике на стр.158 таблица (предельные нормы гармонических искажений громкоговорителей). Для частоты 63 Гц предел 20% гармоник. Какие выводы: динамики с такими искажениями к производству не допускаются, но норматив "задран" не зря, и басовиков с действительно низким уровнем искажений, - в мире "кот наплакал". С учётом того что акустику слушаем в помещении, искажений ещё больше.
Корректируем (на слух) обычно не бас, а его гармоники.

4) (((По всем кононам построения ящиков у моего саба в авто настройка порта 90Гц, но саб играет от 23Гц(прогонка генератором), при чем самый пик находится на 29-31Гц. С чего бы это в ФИ 45л на каждый 15")))
В данном случае динамику "тесно" в корпусе и 3-я гармоника максимально усилена оформлением. (30 Гц мы всёравно не слышим, а 90 Гц уже слышим.) Тот же динамик в открытом оформлении имел бы искажений меньше и совсем другое звучание.


Это в общем рассуждения в слух, по поводу прочитанного.

 Отправлено: 13.07.12 07:51. Заголовок: Верные рассуждения. ..

Верные рассуждения. Любой ящик "душит" динамик, тем самым приукрашивая звук, добавляя в него искажения всех видов мастей. И тем "глубже" кажется играет сабвуфер, чем больше этих самых искажений(задержка, отклик, комрессия, в моем случае последняя причина). Вот и у меня саб играет по такому принципу. Только это опять же противоречит теории Тиля и Смолла .

 Отправлено: 13.07.12 10:30. Заголовок: Lens_yc пишет: И те..

Lens_yc пишет:

цитата:

И тем "глубже" кажется играет сабвуфер, чем больше этих самых искажений

Любопытно посмотреть "спектрограмму" получившегося звука, при воспроизведении 30 Гц.

 Отправлено: 13.07.12 12:11. Заголовок: мне тоже :) к сожале..

мне тоже :) к сожалению, пока нет возможности.

 Отправлено: 16.01.13 07:40. Заголовок: ufo

Нашёл ссылочку на замер LMT 1045 в корпусе. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000184-000-0-0-1352628437

 Отправлено: 02.04.13 08:13. Заголовок: KouZer, вопрос к Вам..

KouZer, вопрос к Вам.
Правильно ли я понимаю, что есть 2 концепции построения звука в области низких частот.
1) Увеличение хода динамика для обеспечения равномерности АЧХ, т.к., чем ниже частота тем большую амплитуду требует динамик. Но при такой амплитуде свойства воздуха меняются и сильно повышаются задержки. В результате по замерам такой динамик даёт ровную частотку, но звуковым это давление воздуха не становится.(оформление и qts пока выношу за скобки, это отдельная история).
2)Дмитрий использует безкомпромисный подход: для увелличения отдачи на самых низких частотах увеличивает площадь динамика.
При таком подходе 2) обеспечивается быстрый и точный бас, а если не хватает самого низа, дополняем ещё одним динамиком, но обрезаем верхние частоты фильтром ниже, чем на первом динамике. При этом задержки минемальны, а АЧХ ровная до резонанса.

 Отправлено: 02.04.13 11:06. Заголовок: Известно, что звук с..

Известно, что звук с частотой, примерно100Гц. воспринимается самым крайним участком базилярной мембраны(именно она по исследованиям Г.Бекеши ответственна за предварительныйспектральный анализ звукового сигнала) на ней нет участков воспринимаемые более низкие частоты, т.о. частоты ниже мы слышим по генерируемым ими гармоникам. Следует не забывать и о том, что черепная коробка является резонатором Гельмгольца настроенным на частоту 20-25Гц.. так же восприятию НЧ способствую тактильные ощущения, все эти сигналы + генирируемые гармоники поступают в мозг предупреждая о опасности и формируя психо-эмоциональное состояние Я давно заметил, что сабы имеющие очень похожие АЧХ в области нижних НЧ отличны по субьективным прослушиваниям.

 Отправлено: 02.04.13 18:15. Заголовок: "Я давно заметил..

"Я давно заметил, что сабы имеющие очень похожие АЧХ в области нижних НЧ отличны по субьективным прослушиваниям."
А задержки похожи?
Как Вы это объясняете?

 Отправлено: 02.04.13 20:13. Заголовок: Какие задержки имеют..

Какие задержки имеются ввиду? Обьясняю это различной степенью генерации гармоник Так же важна жёсткость дифа при этом он уверенней разгоняет воздушную массу...ну и сила мотора, конечно

 Отправлено: 03.04.13 07:35. Заголовок: " Какие задержки..

" Какие задержки имеются ввиду? "
http://pls.at.tut.by/Bass1.jpeg Групповое Время Задержки.

 Отправлено: 03.04.13 20:55. Заголовок: По ГВЗ не знаю. ГВЗ ..

По ГВЗ не знаю. ГВЗ в прогах могут иметь похожие значения при разных значениях VAS и mms, саб с лёгкой подвижкой и очень мягкой подвеской субьективно басить будет меньше(диапазон 30-50Гц.) на слух что-то похожее на шелест.(похожий эффект в наушниках) в сравнении с относительно тяжёлой подвижкой и меньшим эк. обьёмом. ИМХО, за счёт более жёсткого дифа и большего значения L в BL. Жаль, что немногие производители сообщают В и(или) L

 Отправлено: 09.04.13 11:28. Заголовок: UFO пишет: KouZer, ..

UFO пишет:

цитата:

KouZer, вопрос к Вам. Правильно ли я понимаю, что есть 2 концепции построения звука в области низких частот. 1) Увеличение хода динамика для обеспечения равномерности АЧХ, т.к., чем ниже частота тем большую амплитуду требует динамик. Но при такой амплитуде свойства воздуха меняются и сильно повышаются задержки. В результате по замерам такой динамик даёт ровную частотку, но звуковым это давление воздуха не становится.(оформление и qts пока выношу за скобки, это отдельная история). 2)Дмитрий использует безкомпромисный подход: для увелличения отдачи на самых низких частотах увеличивает площадь динамика. При таком подходе 2) обеспечивается быстрый и точный бас, а если не хватает самого низа, дополняем ещё одним динамиком, но обрезаем верхние частоты фильтром ниже, чем на первом динамике. При этом задержки минемальны, а АЧХ ровная до резонанса.

UFO
Долго думал над Вашим вопросом.
« Я ещё не волшебник… , я только учусь… .» (Сказка ЗОЛУШКА).

(((Правильно ли я понимаю, что есть 2 концепции построения звука в области низких частот.)))
Как я понимаю два варианта:
- 1) Формирование ровной АЧХ, начиная от резонансной частоты динамика в оформлении (обычно в пределах +- 30% … 40% от резонансной частоты динамика в свободном пространстве), - в зависимости от выбранного варианта оформления.
- 2) Формирование ровной АЧХ, начиная от частоты вдвое выше резонансной частоты динамика в оформлении. (При этом на резонансной частоте динамик практически не создаёт сколько нибуть значительного звукового давления).

Во втором случае, имею ввиду, басовики Дмитрия в щитах. Причём, динамики Дмитрия, могут прекрасно работать и по 1 варианту (примеров достаточно). А вот большинство современных «длинноходов», по 2 варианту, продемонстрируют свою полную несостоятельность (да и по 1 варианту, окажутся хуже динамиков Дмитрия).



(((Увеличение хода динамика для обеспечения равномерности АЧХ, т.к., чем ниже частота тем большую амплитуду требует динамик.)))
Для получения ровной АЧХ, это справедливо для любого динамика.

(((Но при такой амплитуде свойства воздуха меняются … .)))
Вот это, по моему, относится только к воздуху в ящике.

(((… и сильно повышаются задержки.)))
Задержки увеличиваются по причине ярко выраженных резонансных эффектов.

(((В результате по замерам такой динамик даёт ровную частотку, но звуковым это давление воздуха не становится.)))
Здесь ошибка, «ровная частотка» - снимается по звуковому давлению, на (непрерывном – т.е. устоявшемся) синусоидальном сигнале. В то же время, эта «ровная частотка» - ничего не говорит о том, как будет звучать реальный музыкальный сигнал. (музыкальный, звуковой сигнал – носит ярко выраженный импульсный характер)

(((… а АЧХ ровная до резонанса.)))
Повторюсь, Дмитрий к этому не стремится… . Его цель, по возможности, исключить из звука все резонирующие элементы.

 Отправлено: 09.04.13 12:50. Заголовок: UFO пишет: (оформле..

UFO пишет:

цитата:

(оформление и qts пока выношу за скобки, это отдельная история).

Раз, история отдельная, вынесем в отдельный пост.

Возьмём низкодобротный басовик. (По меркам Дмитрия - полная добротность меньше 0,2). И посмотрим на его поведение в разных условиях.

1) В щите: - добротность в оформлении 0,2 , - очень плохой резонатор. - ровная частотка только от удвоенной частоты резонанса в оформлении. - запросто гасит посторонние возмущения. - прекрасно отрабатывает импульсы звука.

2) В ящике: - добротность в оформлении 1,0 , - сбалансированный резонатор. - ровная частотка от частоты резонанса в оформлении. - с трудом гасит посторонние возмущения. - с трудом отрабатывает импульсы звука.

3) В ящике: - добротность в оформлении 3,0 , - отличный резонатор. - горбатая частотка, с горбом на частоте резонанса в оформлении. - посторонние возмущения гасить и не собирается. - отрабатываеть импульсы звука - чихал он на звуковой сигнал - его дело громко гудеть на резонансной частоте.

 Отправлено: 09.04.13 22:23. Заголовок: 1) Формирование ровн..

1) Формирование ровной АЧХ, начиная от резонансной частоты динамика в оформлении (обычно в пределах +- 30% … 40% от резонансной частоты динамика в свободном пространстве), - в зависимости от выбранного варианта оформления.
Да, "ровную" (помещение внесёт коррективы)АЧХ получаем оформлением в зависимости от Qts и VAS конкретного ГД, но откуда взяты цифры 30...40%? Qts>0,7 не рассматриваем
2) Формирование ровной АЧХ, начиная от частоты вдвое выше резонансной частоты динамика в оформлении. (При этом на резонансной частоте динамик практически не создаёт сколько нибуть значительного звукового давления). Опять же откуда вдвое выше резонансной частоты? Если ГД не создаёт давления на Fc значит он не басит, т.е. получаем эффект наушников
А вот большинство современных «длинноходов», по 2 варианту, продемонстрируют свою полную несостоятельность А Вы короткоходом с Qts 0,2 и не получите давления Например, 15ку с такой добротностью и fs 25 c мягкой подвеской заколбасит в экране, искажения вёдрами попрут. её подпирать следует воздушной пружиной или удерживать жёсткостью подвески при этом добротность и резонансная вверх Короткий ход-это жёсткиая подвеска т.е. относительно высокая резонансная, а с низкой добротность ещё и валит рано. хоть и плавно, т.е. НЧ не дождётися ...комната на 50-60Гц. поможет...горб сделать
частоты резонанса в оформлении. - запросто гасит посторонние возмущения. - прекрасно отрабатывает импульсы звука.1) В щите: - добротность в оформлении 0,2 , - очень плохой резонатор. Всё верно, жаль баса нет. а получаем его увеличивая площадь излучателя соответственно повышая вес подвижки. при этом ухудшая импульс. Кстати. ГВЗ экспоненциально возрастает ниже Fc в бесконечном экране(от добротности. конечно зависит)
На самом деле получить бас в безрезонансной системе можно увеличивая площадь излучателя. но жертвуя при этом импульсной хар-ой и ГВЗ(ниже Fc) ИМХО, нет смысла впадать в крайности. компромисс. ИМХО, это 15" в просторном ЗЯ...литров 150-200...очень жёстком и заглушенным

 Отправлено: 11.04.13 15:55. Заголовок: ufo

Верно ли, что басовики AIE отлично себя показывают и при измерениях на " (непрерывном – т.е. устоявшемся)
синусоидальном сигнале "? Благодаря минимальным искажениям, отсутствующим резонансам в открытом оформлении и т. д. начиная от частоты вдвое выше резонансной.
Сергей, так как же справиться с задачей получения частотки от 20 гц со спадом 6 дб до 100Гц в открытом пространстве? Причём получить эти 20 Гц качественных и неискажённых. Колличество динамиков не ограничивается одним. Важна верная концепция к чему стремиться.
Есть у Дмитрия серийная 18шка с резонансом 18Гц, из Ваших слов делаем вывод, что в ОЯ этот динамик будет давать полку от 36Гц, с отличными импульсными характеристиками.
Диапозон от 20 до 36 Гц надо отдать другому динамику? Какие характеристики должны быть у такого динамика ( fs, qts, ... )? Подойдёт ли ОЯ?

 Отправлено: 11.04.13 20:11. Заголовок: UFO Ставьте реальные..

UFO Ставьте реальные задачи, например. спад от 100 до 30Гц. 8Дб...можно получить врезая упомянутый саб в стену, ну или лоупасом зарезать гденить на 60Гц. вторым... Если Вы хотите прочувствоваться от произведений Баха, Елло. Пинков, Ондекозы и т.д. ощутив 20Гц. в линейку(на самом деле уровень должен повышаться в сторону НЧ учитывая кривые равной громкости) делайте систему в авто, дома это не реализуемо на любых динамиках...ну, быть может. если из стены сделать излучатель

 Отправлено: 11.04.13 22:37. Заголовок: "ну или лоупасом..

"ну или лоупасом зарезать гденить на 60Гц. вторым..." и от отдельного усилка, я это и имел ввиду.
http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/12195-tc-sounds-lms-5400-18-sealed-75l-vs-200l-special-test.html
http://tcsounds.com/product/drivers/lms-ultra-5400/
А такой динамик как альтернатива "стены" не сгодится для поставленной задачи?

 Отправлено: 11.04.13 23:03. Заголовок: О, Боже :sm15: Это с..

О, Боже Это стенобитное орудие какое-то...полкило подвижка как подвес увидел чуть со стула не упал...сон прошёл монстр для эспиэльщиков...А Вы здесь о импульсах заикались... Вот придёт KouZer и ругаться начнёт с матерными обертонами Нет, ну если усь на саб и лоупасс...я вообще. не понимаю проблем Берите 15ку или уж 18 и в ящик равный ВАСу получите глубину, импульс и как их...задержки приятственные . кстати, вы как их ощущаете? по изменению тембра? А то вот многие рассуждают о задержках и графики на компах сравнивают

 Отправлено: 12.04.13 00:00. Заголовок: "кстати, вы как ..

"кстати, вы как их ощущаете? по изменению тембра?"
бас становится слишком мягким без драйва и точности, первое время это даже очень приятно звучит и не раздрожает а монументальность баса очень впечатляет. Но потом появляется нехватка точности ударов и тяжёлых струн. "по изменению тембра" скорее это не бросается в уши, даже если чуть ниже истенного ушёл тембр.

 Отправлено: 14.04.13 19:48. Заголовок: Размер большого бара..

Драйв, панч- прерогатива мидбаса Саб-размер большого барабана, его затухание, материал мембраны и степень натяжки в меньшей степени. Психоэмоциональное состояние, величие и значимость происходящего действа... дыхание зала, глубина и геометрия помещения

 Отправлено: 21.03.14 19:58. Заголовок: ufo

Дмитрий, подскажите правильно ли я понимаю, что для ваших динамиков нет оптимального объёма, а объём стоит делать чем больше, тем лучше? Многие компьютерные программы и эксперты в них настаивают на оптимальной добротности динамика в закрытом ящике 0.7, но кто и почему сделал 0,7 эталоном не понятно. Пожалуйста проясните..?