Отправлено: 09.03.12 12:28. Заголовок: Восстановление динамиков.

Здравствуйте! Скажите реально ли отремонтировать высокочастотный и среднечастотный динамики от акустики Diatone DS-3000? Проблема с колпочками бор-титан.Частично разрушены.И смята предохранительная сетка.По электрической части всё впорядке. С Уважением Александр.

 Отправлено: 09.03.12 18:17. Заголовок: Можно полностью заме..

Можно полностью заменить подвижки на шёлковые с медными катушками.

 Отправлено: 09.03.12 21:10. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Можно полностью заменить подвижки на шёлковые с медными катушками.

Дмитрий,я не совсем разбираюсь в данной терминологии,если можно более популярно. Родной твиттер до 40кГц выдаёт.И вопрос по разнице в звучании.

 Отправлено: 09.03.12 21:50. Заголовок: Если Вы хотите чтобы..

Если Вы хотите чтобы всё осталось как было (заменили на оригинальные запчасти), то нужно позвонить официальному дилеру (или не очень официальному), узнать где есть авторизованный сервис центр и обратиться туда.

 Отправлено: 15.03.12 12:20. Заголовок: Такая же фигня была ..

Такая же фигня была и у меня. Акустика "Diatone DS-503"
Только купола на ВЧ были целые, на СЧ лопнули оба.
Соответственно я тоже обратился к AIE. И получил такой же ответ - шелковый купол в замен твердого сплава.
Вся прелесть АС такого уровня, в технологии изготовления куполов и диффузоров. Почему они (DIatone) применяли этот сплав, а не шелк, пояснять не хочется.
Заменить купол из Титан-бора на шелк, это все равно что сменить итальянские кожанные ботинки, на китайские тряпочные тапочки.

Диллеров найти можно, если вы верите в Деда мороза.
Подразделение Diatone, просуществовало до 90-х годов и было ликвидировано.
В Японии можно купить НОВЫЕ головки (не диллер, ремонтная фирма), но стоить они будут ОЧЕНЬ дорого. На мою модель, порядка 15 000 рублей за динамик.
Ничего не имею против фирмы AIE, но как-то странно что они не предложили другой способ ремонта. Хотя если поразмыслить то можно отремонтировать почти без потери качества.

Я отремонтировал оба СЧ. Для того что бы люди с такой же проблемой, могли вернуть почти оригинальное звучание, своим Diaton-ам, весь процесс ремонта фотографировал.
Планировал выложить в отдельной теме на Вегалабе. Все руки не доходят оформить в виде гайда по ремонту.

 Отправлено: 15.03.12 23:43. Заголовок: Не надо лукавить. Пр..

Не надо лукавить. Применять титан-бор вместо шёлка это всё равно что шить ботинки вместо кожи из чугуна или в крайнем случае из титана. Почему они (DIatone) применяли этот сплав, а не шелк, мне тоже пояснять не хочется.
Для справки: последний раз слушали диатоновскую пищалку пару дней назад. Применение двойного феррита общей толщиной более 25 мм., диаметром более 100 мм. и диффузора имеющего кроме купола ещё и маленький конус тем не менее не позволило воспроизвести что-либо интересное. Конечно лучше чем большинство современных ширпотребных пищалок, но несколько хуже Т25 фирмы AIE с обычным 86-м ферритом и шёлковым куполом. Хуже как по отдаче, так и по натуральности звучания. Причём если с натуральностью было заранее известно, то чувствительность удивила: зачем надо было ставить гнилые огромные ферриты, почему не применили обычные советские - загадка (восток дело тонкое).
Вопрос: "А зачем при таких делах все гоняются за этими диатонами" - остался открытым. Зачем нужны АС "такого уровня", которые ещё и чинить надо, когда есть в свободном доступе нормальная акустика - так же не понятно.
Сравнивать же титан-борные купольные середины с обычной диффузорной шестёркой - вообще безнадёжное дело. Впечатление будет как при сравнении рабочего динамика с неисправным. Через пару недель приглашаю всех желающих убедиться лично.

Ещё интересно: что предполагается под другим способом ремонта? Чем он лучше обычного?

 Отправлено: 18.03.12 20:31. Заголовок: Ладно, раз пошла так..

Ладно, раз пошла такая пьянка, давайте аргументировать.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

последний раз слушали диатоновскую пищалку пару дней назад

Модель АС назыайте пожалуйста, они выпускали от "ширпотреба", до эксклюзива.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

но несколько хуже Т25 фирмы AIE с обычным 86-м ферритом и шёлковым куполом

Своя рубашка ближе к телу, да? Это правильно, но несколько не справедливо.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Причём если с натуральностью было заранее известно, то чувствительность удивила: зачем надо было ставить гнилые огромные ферриты, почему не применили обычные советские - загадка (восток дело тонкое)

Вроде бы в те годы, в Японию СССР не поставлял комплектующие. Я уверен, что Mitsubishi просто не знала, что у них гнилой феррит.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вопрос: "А зачем при таких делах все гоняются за этими диатонами" - остался открытым. Зачем нужны АС "такого уровня", которые ещё и чинить надо, когда есть в свободном доступе нормальная акустика - так же не понятно.

Приглашаю на "молоток", посмотреть стоимость лотов, с названиями - "Акустика Diatone".
Чинят сами понимаете, сломанные вещи. Например я покупал не зная о поломке, просто столкнулся с фактом после покупки.
Лот (с АС Diatone) в хорошем состоянии, не требующий ремонта, стоит ОЧЕНЬ не дешево.
Поэтому человек обратившийся к вам, мог либо быть обманут, либо просто купил дорогую вещь подешевке, в надежде отремонтировать (DS-3000 это очень дорогая АС).

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сравнивать же титан-борные купольные середины с обычной диффузорной шестёркой - вообще безнадёжное дело. Впечатление будет как при сравнении рабочего динамика с неисправным. Через пару недель приглашаю всех желающих убедиться лично.

Жил бы в вашем городе, пришел бы обязательно. Найдите владельца Diatone топовой версии (а именно в топовые ставили СЧ и ВЧ титан-бор) и предложите ему свои бумажки и шелк ))).
Диатоны сами ставили бумажки в АС, до того как произошел рывок в технологии изготовления и применения новых материалов.
То что вы пишете, это не только плевок в сторону всех достижений "золотой эры звука", это больше на обман похоже или на то, что вы как минимум заблуждаетесь.
Я не рекламирую ни фирму Diatone, ни какую другую. Так же я не умиляю достижения ваший фирмы в области звуковоспроизведения. Я за объективность.
Отличные бумажки были,есть и будут. И шелковый купол, это хорошо, до определенного момента.
Я так понимаю вы все равно при своем мнении останетесь. Мне просто жаль людей, которые отваливают деньги наапгрейд того, что заведомо не сможет подняться выше определенного порога звучания.
Если эти деньги вложить в более технологичные изделия, коими являются винтажные АС , среднего и высшего ценового диапазона, то эффект будет более ярко выражен.

Ремонт состоит в удалении обломков купола и замене на другой, тоже металлический.
Шелк не даст скорость атаки и четкость воспроизведения такого уровня как металл. Поэтому Yamaha, Pioneer, Diatone и другие фирмы, применяли для топовых систем, купольные динамики на ВЧ и СЧ, из легких металлов, высокой жесткости. А с бумажками они завязали к концу 70-х. Даже на НЧ их порой заменяли на диффузоры из углепластика, арамида, керамики и пр., либо ставили композит.

Кстати, ничего зазорного в том, что AIE не ремонтирует такого типа динамики - нет. Тот же питерский "Диффузор",. на сайте которого красуется "мы делаем все", ну образно говоря, тоже не обладает такими возможностями.
Точнее он так же может заменить только на шелк и все.
Собственно и в Японии, уже не ремонтируют с восстановлением всех параметров. Все технологии они положили под сукно и шлепают полипропиленовые и бумажные диффузоры. Поэтому такие убитые АС, как у топикстартера, обычно являются донорами для других собратьев. Их просто раскидывают по запчастям и продают, кому что надо.

Извиняюсь, есть одна фирма, которая вроде бы до сих пор производит АС с купольными динамиками из твердого сплава - это Yamaha. Её берилливые купола, очень не плохо расходятся в мониторах типа NS-1000 и следующих модификациях.

 Отправлено: 18.03.12 22:27. Заголовок: Модель АС я естестве..

Модель АС я естественно не знаю. Неужели Вы всерьёз думаете, что я буду их запоминать по несколько штук в день и помнить вечно. Запоминается только то, что производит впечатление. Или то, что имеет интересные конструктивные моменты. Вот сейчас есть диатоновская восемнашка с сотовым и при этом конусным диффузором. Редкое решение, завтра послушаем. Хотя и без прослушивания можно сказать, что это не совсем басовик, скорее мидбас, которому не удастся победить по глубине баса полноценный басовик, а середина от восемнашки никому не нужна (если понадобится, то лучше чем от 15" ШП всё равно не будет).

Лично я не виноват что Mitsubishi не знает элементарных вещей. Например где взять средней паршивости ферриты, остальные комплектующие и сделать хорошие динамики. Они никогда не умели работать нормально, начиная с выпуска устаревших самолётов во время войны (годных только для камикадзе), посредственных автомобилей и непонятных динамиков. Именно по причине отстойности выпускаемой продукции они свернули самолёты и динамики, автомобили пока выпускают. Никогда бы не взял, особенно зная как там относятся к потребителю, например мажут тканевые подвесы гадостью, которая твердеет спустя некоторое время (в отличии от отечественных производителей, которые никогда так не поступают, потому что уважают своих покупателей).
Diatone - акустика среднего класса и не надо вокруг неё пену нагонять. Послушали мы их (и не только мы) достаточно. Рассказывать про цены тоже не надо, я знаю за сколько их продают после нашей профилактики и ремонта.

Дам совет (будете Вы его в дальнейшем брать в расчёт или нет - значения не имеет): не стоит рассуждать о вещах в которых не разбираешься. Конструирование динамиков, особенно хорошо звучащих - дело не простое. Причём чем лучше звучание - тем более непростое.
Фирма AIE одним из главных моментов в звучании акустики считает возможность донести до слушателя максимально возможное кол-во информации, деталей. Высокие частоты - это детали на фоне более низких, поэтому чем выше частота, тем легче должна быть подвижная система их воспроизводящая. Жёсткий, тяжёлый диффузор никак не сможет передать самые ВЧ так же как лёгкий, который к тому же отключает с возрастанием частоты не нужные части. Все попытки применить в бытовой акустике методы применяемые в профессиональной никогда ни к чему хорошему не приводили.

 Отправлено: 18.03.12 23:19. Заголовок: вот ВЧ Диатон: ..

вот ВЧ Диатон:


СЧ из DS-3000 тоже были в ремонте и тоже были отслушаны...

 Отправлено: 19.03.12 11:45. Заголовок: а вот и CЧ: ну и..

а вот и CЧ:



ну и еще пищалки:


Стальной звенящий стакан "оттеняет" такой же звенящий купол титан-бора :)

 Отправлено: 19.03.12 13:10. Заголовок: Добавлю: середина на..

Добавлю: середина нагруженная на микро объём всегда будет зажатой вне зависимости от других конструктивных моментов (любых других, даже самых лучших). Маленькая площадь диффузора может хорошо работать в верхней части диапазона, ниже граничной частоты звучание будет маленьким, опять же вне зависимости от других условий. Ориентир: 1 kHz - 50 mm. Это основы конструирования ГД, учитывать их или нет - каждый конструктор решает сам. Diatone пошёл своим путём - результ известен: посредственные колонки по завышенным ценам, мифы и загадки вокруг, долгая агония, закрытие. Странный подход разработчиков к конструированию ждёт своих исследователей. Интересно будет узнать почему при изготовлении басовиков они без проблем шли на соблюдение весовых параметров (разве что катушки тонковаты), а при изготовлении всех остальных динамиков делали их существенно перегруженными.

 Отправлено: 24.03.12 16:06. Заголовок: 70мм купол по вашему..

70мм купол по вашему маленький?
Яма шлепала шелковые купола и заменила их на берилливые, Техникс заменил шелк на металл, Онкио поставили на "сцептер" металл, Пионер выпустил свою версию с металлическими куполами, Корал выпустил купола из сплава меди, - массовый психоз стало быть.
Посредственные, ну ладно... а как они в такой конкуренции не только цену не снижали, а еще и увеличивая стоимость, выпускали АС по данной технологии 10 лет? Это при жесточайшей конкуренции в Японии. А еще их теснили американские бренды типа JBL. Агония и закрытие, это тут причем?
Много аудио фирм свернулось, Митсубиси избавилось от непрофильного направления. Так что вы зря напраслину наводите :)
Я обещал свой вариант ремонта. Ищите на вегалабе в разделе "Ремонт электронной техники", тему: "Замена купола на СЧ динамике Diatone"
Или если не нарушаю правила вашего форума, ссылка:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/54804-Замена-купола-на-СЧ-динамике-Diatone

 Отправлено: 24.03.12 16:54. Заголовок: Диффузор диаметром 7..

Диффузор диаметром 70 мм конечно маленький, многочисленные 4" динамички - прекрасное доказательство. Все попытки сдвинуть такой динамик вниз приводят только к снижению отдачи, дальнейшее снижение - к появлению гула на верхнем басе. Слушать мужской вокал с мелкого диффузора занятие мало приятное, рояль бедный, про виолончель и тем более контрабас лучше сразу забыть.
Иное дело если речь идёт о третьей снизу полосе. Но тогда получается весь букет проблем частотного раздела в середине самой информативной части диапазона. Хотя многим нравится. Ну и Бог с ними.
Что касается звучания металлических диффузоров: это отдельная тема, не раз обсуждавшаяся и обсуждаемая на различных форумах. Что интересно: мнение специалистов всегда одинаковое - им не нравится, все предпочитают натуральные материалы. Это потому что они много повидали/послушали.
Каждый желающий может легко провести эксперимент: заказать у нас купольный среднечастотник и сравнить его с чем угодно с металлическим диффузором, сделать выводы, поделиться ими с общественностью. Уже сейчас могу описать общие тенденции: разница в давлении 2-3 dB из-за сильно отличающейся массы, и естественно отсутствие/присутствие характерного окраса звучания.

Раз вспомнили про JBL, добавлю. На днях ездил с одним о-очень авторитетным в аудио теме товарищем по нашим техническим делам. По дороге поговорили. Так вот упомянув всуе различных производителей он сказал про JBL примерно следующее: "Ну про них ты знаешь, никогда ничего нормально сделать не могли". Полностью согласен. Это про качество. А про бизнес: так это не они, это всякие японцы попытались их теснить. Естественно ничего не вышло. Как выпускали дешёвый ширпотреб, так и продолжают. Конкуренты отдыхают (на пенсии).

 Отправлено: 01.08.17 10:08. Заголовок: dynaudio 17WLQ 08 mid/bass

Добрый день!Можно ли у вас заменить подвесы динамиков dynaudio 17WLQ 08 mid/bass(от dynaudio contour 1.8 mkii) .Если можно то как с вами связаться.Живу в г.Ижевск

 Отправлено: 01.08.17 11:59. Заголовок: Можно. Пишите на поч..

Можно. Пишите на почту, сообщу адрес для отправки.

 Отправлено: 30.08.17 07:09. Заголовок: diatone ds-90c

Здравствуйте, надо заменить СЧ и НЧ подвесы на Diatone DS-90C , НЧ нужны тканевые, СЧ на Ваше усмотрение. Это возможно?

 Отправлено: 30.08.17 10:26. Заголовок: Если динамики станда..

Если динамики стандартного диаметра, то нет проблем. Размеры подвесов всегда можно посмотреть на сайте.

 Отправлено: 16.03.18 00:21. Заголовок: Здравствуйте, имеетс..

Здравствуйте, имеется акустическая система 10АС-403, динамики 10ГД-36К пришли в негодность,рама цела, магниты старые требуют замены. Нужна помощь по восстановлению и желательно добиться хорошего звучания.

 Отправлено: 16.03.18 12:10. Заголовок: Что с магнитами случ..

Что с магнитами случилось?

 Отправлено: 16.03.18 15:26. Заголовок: Так на вид не чего, ..

Так на вид не чего, но думал помощнее поставить, читал у вас, что 110 ставят, или есть другой вариант от вас, если есть возможность оставить и от этого сильно не чего не поменяется, я только за.

 Отправлено: 16.03.18 23:26. Заголовок: Можно поставить цепи..

Можно поставить цепи от 4А-32.